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13/01/2006 24210
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Inserito il 01/02/2022 alle: 18:58:13
In risposta al messaggio di camperistadoc del 01/02/2022 alle 18:31:42

Questo è l'impianto elettrico che tutti i veicoli ricreazionali dovrebbero avere... Cosa costerà implementare tutte queste validissime sicurezze? Perchè mai non ci pensano i costruttori? Sogni a parte, da profanissimo
non capisco il collegamento dei disgiuntori termici, voglio dire; dovrebbero funzionare come un interruttore giusto? Sono Normalmente aperti e chiudono il contatto al raggiungimento della temperatura per cui sono stati tarati alimentando la bobina di sgancio. Ma allora perchè li colleghi alla massa?  Scusa la domanda banale, ma non ci arrivo proprio. Ciao
...
Una bobina, un LED, un...quello che ti pare puoi alimentarlo in due modi.
Gli dai massa fissa e il positivo da interruttore, oppure...
... gli dai il positivo fisso e la massa tramite interruttore, in questo caso il filo che va "a spasso per il camper" non è soggetto a 12 Volt con molta energia e quindi se va accidentalmente a massa il LED semplicemente si accende, ma non salta nulla.
Stesso concetto per lo staccabatterie sul negativo invece che sul positivo.

Quei disgiuntori chiudono un contatto se superano i 60 gradi, portando massa alla bobina che ha già un +12 fisso.
Già, quale +12 ?

Dallo schema puoi vedere che il positivo si chiama +12ALW dove "ALW" significa "always", cioè "sempre" , infatti è una alimentazione di servizio che, tramite diodi, preleva alimentazione da tutte le batterie di bordo... e anche da altri sistemi.

Marco.
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camperistadoc
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04/10/2010 3535
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Inserito il 02/02/2022 alle: 12:42:35
In risposta al messaggio di Emme48 del 01/02/2022 alle 18:58:13

Una bobina, un LED, un...quello che ti pare puoi alimentarlo in due modi. Gli dai massa fissa e il positivo da interruttore, oppure... ... gli dai il positivo fisso e la massa tramite interruttore, in questo caso il filo
che va a spasso per il camper non è soggetto a 12 Volt con molta energia e quindi se va accidentalmente a massa il LED semplicemente si accende, ma non salta nulla. Stesso concetto per lo staccabatterie sul negativo invece che sul positivo. Quei disgiuntori chiudono un contatto se superano i 60 gradi, portando massa alla bobina che ha già un +12 fisso. Già, quale +12 ? Dallo schema puoi vedere che il positivo si chiama +12ALW dove ALW significa always, cioè sempre , infatti è una alimentazione di servizio che, tramite diodi, preleva alimentazione da tutte le batterie di bordo... e anche da altri sistemi. Marco.
...
Si, questo è tutto chiaro, non capisco solo questa linea +12V cerchiata,

Screenshot_20220201-213652_Samsung%20Internet.jpg

È come se dopo aver interrotto la massa sui disgiuntori (ma anche il pulsante ed il dispositivo di sovratnsione) poi riparte un +12V, così quando chiude l'interruttore si crea un corto...
Dove mi sto perdendo?

Ciaowink
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13/01/2006 24210
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Inserito il 02/02/2022 alle: 13:42:48
In risposta al messaggio di camperistadoc del 02/02/2022 alle 12:42:35

Si, questo è tutto chiaro, non capisco solo questa linea +12V cerchiata, È come se dopo aver interrotto la massa sui disgiuntori (ma anche il pulsante ed il dispositivo di sovratnsione) poi riparte un +12V, così quando chiude l'interruttore si crea un corto... Dove mi sto perdendo? Ciao
La bobina di sgancio, il piccolo rettangolo con dentro la scritta  12V  ha il +12ALW fisso sul contatto sopra.
La linea che hai cerchiato di blu NON è affatto un +12 ma è l'altro filo della bobina, quello sotto.
Quando questo filo va a massa la bobina viene alimentata e si accende il led.

Forse la confusione è nata dalla bobina che ho disegnato con un piccolo rettangolo e la scritta  12V.

Quindi il pulsante, i 2 disgiuntori e il relè del dispositivo di sovratensione,  "portano massa"  alla bobina di sgancio, quel filo prosegue tratteggiato verso altri dispositivi capaci di staccare tutto quanto.

Marco.
Marco

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Modificato da Emme48 il 02/02/2022 alle 14:15:52
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04/10/2010 3535
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Inserito il 02/02/2022 alle: 17:55:17
In risposta al messaggio di Emme48 del 02/02/2022 alle 13:42:48

La bobina di sgancio, il piccolo rettangolo con dentro la scritta  12V  ha il +12ALW fisso sul contatto sopra. La linea che hai cerchiato di blu NON è affatto un +12 ma è l'altro filo della bobina, quello sotto. Quando
questo filo va a massa la bobina viene alimentata e si accende il led. Forse la confusione è nata dalla bobina che ho disegnato con un piccolo rettangolo e la scritta  12V. Quindi il pulsante, i 2 disgiuntori e il relè del dispositivo di sovratensione,  portano massa  alla bobina di sgancio, quel filo prosegue tratteggiato verso altri dispositivi capaci di staccare tutto quanto. Marco.
...

"""  Forse la confusione è nata dalla bobina che ho disegnato con un piccolo rettangolo e la scritta  12V. """

No, quello che mi ha tratto in inganno è stata la linea in rosso che termina (sul disegno) dove ho messo il punto interrogativo, pensavo proseguisse prendendo alimentazione da qualche parte ed appunto non capivo il perchè essendo questa line in rosso pensavo ad un positivo...

Ora è tutto chiaro.

Però adesso vorrei sapere dove hai preso il circuitino di stacco per sovratensione, forse ancora più importante dei termostati e che range di taratura ha?

Ciaowink
 
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13/01/2006 24210
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Inserito il 02/02/2022 alle: 18:36:02
In risposta al messaggio di camperistadoc del 02/02/2022 alle 17:55:17

  Forse la confusione è nata dalla bobina che ho disegnato con un piccolo rettangolo e la scritta  12V. No, quello che mi ha tratto in inganno è stata la linea in rosso che termina (sul disegno) dove ho messo il punto
interrogativo, pensavo proseguisse prendendo alimentazione da qualche parte ed appunto non capivo il perchè essendo questa line in rosso pensavo ad un positivo... Ora è tutto chiaro. Però adesso vorrei sapere dove hai preso il circuitino di stacco per sovratensione, forse ancora più importante dei termostati e che range di taratura ha? Ciao  
...
Un circuito che attiva almeno un segnale sonoro se la tensione sale troppo, dovrebbero averlo tutti.
Devo modificarlo perchè il suo range non va bene, inoltre deve funzionare col relè sempre disalimentato per problemi di consumo, poi il relè si deve attivare solo al superamento di un certo valore.
Ora lavora al contrario perchè è stato progettato per gestire in modo on/off dei grossi caricabatterie.

Ma ora non posso fare nulla perchè l'alimentatore variabile che devo usare per la taratura si è guastato facendo un botto.
Si tratta di un alimentatore da laboratorio da 0 a 30 Volt e 20 Ampere che ho progettato e costruito nel 1977, dopo 45 anni di maltrattamenti continui, penso che sia schiantato qualche elettrolitico... prima o poi ci guardo.

Oggi ho sostituito tutte le tubazioni di scarico mettendo tubi alimentari spiralati, sigillati col silicone rosso e bloccati da fascette inox... 3 ore di lavoro più altre 2 per togliere il silicone rosso dalle mani... le ho provate tutte ma funziona bene solo il petrolio da illuminazione.
Prossimamente provo l'impianto idraulico e poi mancano solo il materasso e il piano cottura per poter fare la prima uscita... minimalista.

...  non finirò mai ...

Marco.
Marco

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Modificato da Emme48 il 02/02/2022 alle 18:41:29
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anasta
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21/11/2006 2427
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Inserito il 02/02/2022 alle: 21:45:53
In risposta al messaggio di Emme48 del 02/02/2022 alle 18:36:02

Un circuito che attiva almeno un segnale sonoro se la tensione sale troppo, dovrebbero averlo tutti. Devo modificarlo perchè il suo range non va bene, inoltre deve funzionare col relè sempre disalimentato per problemi di
consumo, poi il relè si deve attivare solo al superamento di un certo valore. Ora lavora al contrario perchè è stato progettato per gestire in modo on/off dei grossi caricabatterie. Ma ora non posso fare nulla perchè l'alimentatore variabile che devo usare per la taratura si è guastato facendo un botto. Si tratta di un alimentatore da laboratorio da 0 a 30 Volt e 20 Ampere che ho progettato e costruito nel 1977, dopo 45 anni di maltrattamenti continui, penso che sia schiantato qualche elettrolitico... prima o poi ci guardo. Oggi ho sostituito tutte le tubazioni di scarico mettendo tubi alimentari spiralati, sigillati col silicone rosso e bloccati da fascette inox... 3 ore di lavoro più altre 2 per togliere il silicone rosso dalle mani... le ho provate tutte ma funziona bene solo il petrolio da illuminazione. Prossimamente provo l'impianto idraulico e poi mancano solo il materasso e il piano cottura per poter fare la prima uscita... minimalista. ...  non finirò mai ... Marco.
...
seguo l'evoluzione di Valentino e mi permetto un suggerimento, nel caso sia sfuggito:
per lavorare con le mani pulite utilizzare guanti in lattice o simili anche più paia sovrapposti, in modo da poterli togliere in fretta e continuare il lavoro prima che i materiali (esempio la vetroresina) si seccano.
Io poi per il silicone uso , per togliere l'eccesso, strappi di carta igienica, morbida quanto basta, poi la parte sporca si ripiega all'interno e si butta.
Andrea
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Emme48
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13/01/2006 24210
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Inserito il 03/02/2022 alle: 02:18:11
In risposta al messaggio di anasta del 02/02/2022 alle 21:45:53

seguo l'evoluzione di Valentino e mi permetto un suggerimento, nel caso sia sfuggito: per lavorare con le mani pulite utilizzare guanti in lattice o simili anche più paia sovrapposti, in modo da poterli togliere in fretta
e continuare il lavoro prima che i materiali (esempio la vetroresina) si seccano. Io poi per il silicone uso , per togliere l'eccesso, strappi di carta igienica, morbida quanto basta, poi la parte sporca si ripiega all'interno e si butta. Andrea
...
Ottimi suggerimenti, purtroppo con i guanti in lattice io non riesco a spalmare bene il silicone, ho provato ma non sono riuscito a lavorare... invidio i chirurghi che li usano con successo.

Il silicone rosso per alta temperatura è molto diverso da quello tradizionale, sembra vernice che si appiccica all'infinito e non fa la solita pellicola che poi viene via facilmente, con la carta igienica fa una poltiglia incredibile.
Per fortuna col petrolio da illuminazine viene via benissimo, funziona molto bene anche per togliere le malefiche etichette adesive che vengono attaccate su pentole, piatti o la plastica trasparente da incastrare per coprire i profilati di alluminio specifici per le striscie a LED.

Anche l'etere etilico funziona benissimo, ma va usato all'aperto altrimenti ci si addormenta...

Marco.
Marco

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13/01/2006 24210
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Inserito il 03/02/2022 alle: 02:46:06
In risposta al messaggio di camperistadoc del 02/02/2022 alle 17:55:17

  Forse la confusione è nata dalla bobina che ho disegnato con un piccolo rettangolo e la scritta  12V. No, quello che mi ha tratto in inganno è stata la linea in rosso che termina (sul disegno) dove ho messo il punto
interrogativo, pensavo proseguisse prendendo alimentazione da qualche parte ed appunto non capivo il perchè essendo questa line in rosso pensavo ad un positivo... Ora è tutto chiaro. Però adesso vorrei sapere dove hai preso il circuitino di stacco per sovratensione, forse ancora più importante dei termostati e che range di taratura ha? Ciao  
...
Ecco l'oggetto che ho preso:

https://www.ebay.it/itm/2214168...



Si può impostare per intervento u tensione troppo bassa o troppo alta, devo vedere come fare per avere il relè non alimentato con tensione normale.

Marco.
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Grinza
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16/02/2006 63297
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Inserito il 03/02/2022 alle: 09:34:37
Lo schema che avevo visto io era più soft …
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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13/01/2006 24210
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Inserito il 03/02/2022 alle: 09:44:10
In risposta al messaggio di Grinza del 03/02/2022 alle 09:34:37

Lo schema che avevo visto io era più soft …
Più soft di una bobina alimentata da un pulsante non è facile da immaginare. wink

Sto cercando in rete se esiste un circuito semplice già fatto che accenda un LED a fronte di una tensione che supera una certa soglia, io ci manderei il comando della bobina di sgancio, ma su qualsiasi camper sarebbe un ottimo accessorio per verificare che qualche sistema di ricarica non "parta per la tangente" danneggiando sia le batterie che tutte le cose elettroniche ad esse collegate.

Questo indicatore mono LED mi sembra interessante, non per me ma per un camper qualsiasi per avere un controllo della tensione della batteria, magari sostituendo il contatto rosso del led bicolore con un mini buzzer elettronico.

https://www.futurashop.it/monit...



... ma scavando nei miei cassetti sono sbucati dal nulla degli integrati NE555, se trovo uno zener costruisco l'oggetto adatto, forse ci metto meno che a tentare di modificare quello già fatto, un microrelè ce l'ho da qualche parte, ma va tutto rimandato a tempi futuri, ora ho da fare il collaudo dell'impianto idraulico.

Marco.
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Modificato da Emme48 il 03/02/2022 alle 09:53:57
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04/10/2010 3535
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Inserito il 03/02/2022 alle: 19:43:57
In risposta al messaggio di Emme48 del 03/02/2022 alle 02:46:06

Ecco l'oggetto che ho preso: Si può impostare per intervento u tensione troppo bassa o troppo alta, devo vedere come fare per avere il relè non alimentato con tensione normale. Marco.
Quando lo scoprirai poi me lo dici cheeky
Ho intenzione di copiare (in parte) le sicurezze che stai implementando yes

Ciaowink
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Grinza
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16/02/2006 63297
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Inserito il 03/02/2022 alle: 20:04:35
In risposta al messaggio di Emme48 del 03/02/2022 alle 09:44:10

Più soft di una bobina alimentata da un pulsante non è facile da immaginare.  Sto cercando in rete se esiste un circuito semplice già fatto che accenda un LED a fronte di una tensione che supera una certa soglia, io
ci manderei il comando della bobina di sgancio, ma su qualsiasi camper sarebbe un ottimo accessorio per verificare che qualche sistema di ricarica non parta per la tangente danneggiando sia le batterie che tutte le cose elettroniche ad esse collegate. Questo indicatore mono LED mi sembra interessante, non per me ma per un camper qualsiasi per avere un controllo della tensione della batteria, magari sostituendo il contatto rosso del led bicolore con un mini buzzer elettronico. ... ma scavando nei miei cassetti sono sbucati dal nulla degli integrati NE555, se trovo uno zener costruisco l'oggetto adatto, forse ci metto meno che a tentare di modificare quello già fatto, un microrelè ce l'ho da qualche parte, ma va tutto rimandato a tempi futuri, ora ho da fare il collaudo dell'impianto idraulico. Marco.
...
Eppure…
comunque il controllo ce l’hai tramite la temperatura perché se una batteria carica troppo scalda, al limite un sensore a temperatura inferiore.
Per una cosa che può far danni non serve un warning ma, come hai già previsto, uno sgancio.
Qualche 555 dovrei averli anch’io e forse anche dei relè reed, ricordarsi dove sono 
Il Paoletti il venerdì pomeriggio è chiuso.
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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13/01/2006 24210
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Inserito il 03/02/2022 alle: 20:26:20
In risposta al messaggio di Grinza del 03/02/2022 alle 20:04:35

Eppure… comunque il controllo ce l’hai tramite la temperatura perché se una batteria carica troppo scalda, al limite un sensore a temperatura inferiore. Per una cosa che può far danni non serve un warning ma, come hai
già previsto, uno sgancio. Qualche 555 dovrei averli anch’io e forse anche dei relè reed, ricordarsi dove sono  Il Paoletti il venerdì pomeriggio è chiuso.
...
Ci sono caricabatterie a 230 Volt potenziati, regolatori fotovoltaici ecc che agiscono sulle batterie tramite cicli a tensione più alta, impulsi per desolfatare, autoapprendimento che modifica i parametri di ricarica ecc...
Ammesso che tutto ciò faccia un gran bene alle batterie, siamo proprio sicuri che tutte queste azioni elettriche siano autorizzate dalle 1000 aziende che producono i 1000 oggetti alimentati a 12 Volt?

Se qualche apparato spinge troppo sulla tensione della batteria, mi serve un sistema che intervenga ben prima che 30 kg di piombo arrivino lentamente a 60 gradi, per questo ho la protezione termica che si accorge con calma di un problema ad una batteria e una protezione Voltmetrica che si accorge velocemente di un problema ad un sistema di ricarica.

Con 17 Volt le batterie raggiungono i 60 gradi centigradi dopo mezz'ora, cioè 29 minuti e 57 secondi dopo che si sono guastati tutti gli oggetti di bordo alimentati a 12 Volt.

Una volta messo il magnetotermico e la bobina di sgancio il più è fatto, la protezione termica e Voltmetrica si fa con pochi spiccioli.

Ma... vogliamo esagerare?
Una cordicella può essere messa sui 6 lati della batteria, proprio come lo spago dei pacchi postali, fissata ad un capo e dall'altro ad un meccanismo a cordicella che si usa nella doccia come campanello di allarme.
Se la batteria si gonfia la cordicella viene tirata e il contatto elettrico può sganciare tutto.

Marco
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Modificato da Emme48 il 03/02/2022 alle 20:35:57
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Apollo 13
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09/07/2009 3100
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Inserito il 03/02/2022 alle: 21:40:38
> Ma... vogliamo esagerare?

Perché, ti stai trattenendo? laugh

Sono i 5 metri e 20 più lunghi della storia smiley
Lo stolto non sa tacere
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13/01/2006 24210
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Inserito il 04/02/2022 alle: 04:22:45
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 03/02/2022 alle 21:40:38

> Ma... vogliamo esagerare? Perché, ti stai trattenendo? Sono i 5 metri e 20 più lunghi della storia
L'hai indovinata.wink

Dovrò suddividere le cose ds fare tra indispensabili e facoltative, finite le prime vorrei fare qualche uscita per vedere come va.
Impianto idraulico da collaudare poi mancano solo il materasso e il piano cottura per fare la primissima uscita che potrebbe essere il 19 Marzo a Torrita di Siena col Toscanacamperclub.

Marco.
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Grinza
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16/02/2006 63297
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Inserito il 04/02/2022 alle: 09:59:32
In risposta al messaggio di Emme48 del 03/02/2022 alle 20:26:20

Ci sono caricabatterie a 230 Volt potenziati, regolatori fotovoltaici ecc che agiscono sulle batterie tramite cicli a tensione più alta, impulsi per desolfatare, autoapprendimento che modifica i parametri di ricarica ecc...
Ammesso che tutto ciò faccia un gran bene alle batterie, siamo proprio sicuri che tutte queste azioni elettriche siano autorizzate dalle 1000 aziende che producono i 1000 oggetti alimentati a 12 Volt? Se qualche apparato spinge troppo sulla tensione della batteria, mi serve un sistema che intervenga ben prima che 30 kg di piombo arrivino lentamente a 60 gradi, per questo ho la protezione termica che si accorge con calma di un problema ad una batteria e una protezione Voltmetrica che si accorge velocemente di un problema ad un sistema di ricarica. Con 17 Volt le batterie raggiungono i 60 gradi centigradi dopo mezz'ora, cioè 29 minuti e 57 secondi dopo che si sono guastati tutti gli oggetti di bordo alimentati a 12 Volt. Una volta messo il magnetotermico e la bobina di sgancio il più è fatto, la protezione termica e Voltmetrica si fa con pochi spiccioli. Ma... vogliamo esagerare? Una cordicella può essere messa sui 6 lati della batteria, proprio come lo spago dei pacchi postali, fissata ad un capo e dall'altro ad un meccanismo a cordicella che si usa nella doccia come campanello di allarme. Se la batteria si gonfia la cordicella viene tirata e il contatto elettrico può sganciare tutto. Marco
...
 Vero ma credevo che avessi uno stabilizzatore, però bisogna anche dire che a camper fermo nessuna utenza è in uso, o almeno sono convinto che te hai fatto così, rimane scoperto quando usi il camper ma sei a zonzo.
Certo è che dovendole pensare tutte non si finisce mai.
 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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13/01/2006 24210
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Inserito il 04/02/2022 alle: 10:19:45
In risposta al messaggio di Grinza del 04/02/2022 alle 09:59:32

 Vero ma credevo che avessi uno stabilizzatore, però bisogna anche dire che a camper fermo nessuna utenza è in uso, o almeno sono convinto che te hai fatto così, rimane scoperto quando usi il camper ma sei a zonzo. Certo è che dovendole pensare tutte non si finisce mai.  
A camper fermo potrei essere a fare una passeggiata lasciando in funzione i due impianti fotovoltaici, il frigo a compressore e l'Eberdpscher.

Per questo mi sento più tranquillo se qualcosa controlla per me che la tensione delle BS non esca dai gangheri.

Marco.
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camperistadoc
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04/10/2010 3535
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Inserito il 04/02/2022 alle: 20:24:17
In risposta al messaggio di Emme48 del 03/02/2022 alle 02:46:06

Ecco l'oggetto che ho preso: Si può impostare per intervento u tensione troppo bassa o troppo alta, devo vedere come fare per avere il relè non alimentato con tensione normale. Marco.
""" 

https://www.amazon.it/gp/aw/d/B...

"""

Quanto Potrà consumare a riposo questo?
Mi sembra un bell'oggetto pronto e funzionale, ha anche  lo stacco settabile per le sottotensioni, eviterei il mortale 10.5V dello stacco della mia centralina CBE.

Ciaowink
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Modificato da camperistadoc il 04/02/2022 alle 20:26:53
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13/01/2006 24210
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Inserito il 04/02/2022 alle: 20:56:04
In risposta al messaggio di camperistadoc del 04/02/2022 alle 20:24:17

  ox_sc_act_image_1?smid=A249EEO40WNRMY&psc=1  Quanto Potrà consumare a riposo questo? Mi sembra un bell'oggetto pronto e funzionale, ha anche  lo stacco settabile per le sottotensioni, eviterei il mortale 10.5V dello stacco della mia centralina CBE. Ciao
Ni...
Per sovratensione è corretto far scattare il magnetotermico con la bobina di sgancio, ma per sottotensione no, altrimenti scolleghi la ricarica che impedisce alle batterie di rovinarsi.

Se vuoi proteggere le batterie dalla sottotensione, invece che 42 euro spendine 43

https://www.amazon.it/BatteryPr...



Marco
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04/10/2010 3535
Rispondi Abuso
Inserito il 04/02/2022 alle: 21:37:19
In risposta al messaggio di Emme48 del 04/02/2022 alle 20:56:04

Ni... Per sovratensione è corretto far scattare il magnetotermico con la bobina di sgancio, ma per sottotensione no, altrimenti scolleghi la ricarica che impedisce alle batterie di rovinarsi. Se vuoi proteggere le batterie dalla sottotensione, invece che 42 euro spendine 43 Marco
Ah be, il victron l'ho trovato anche a qualche spicciolo di meno:

https://www.amazon.it/gp/aw/d/B...



Ma le sottotensioni mi preoccupano molto meno delle sovratensioni, il mio è un camper vecchio stile, una su tutte ad esempio, non uso l'inverter...

intanto ho scoperto che il relè che ho postato prima consuma 2watt crying

Screenshot_20220204-213114_Samsung%20Internet_copy_600x1178.jpg

Peccato perchè l'ho trovato anche a metà prezzo:


https://a.aliexpress.com/_vZUpYm



Ciaowink
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Modificato da camperistadoc il 04/02/2022 alle 21:48:35
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