autonomia?

Fate attenzione col fai da te' su impianti a GPL , sono in arrivo normative ben precise tipo L.46/90 o similare anche per autocaravan. Vorrei chiedere a Emme48 Marco come e' stata possibile la modifica del vano bombole originale per mettere un comando manuale di deviazione bombole all'interno dell'abitacolo senza compromettere la tenuta stagna verso l'intero di tale vano. Buone Feste Mario

@ elen Ho saldato un'asta di acciaio (4 mm) in asse con un rubinetto a tre vie alloggiato dentro il vano bombole. L'asta entra nell'armadio con un foro preciso dotato di guarnizione in gomma di tenuta. Il vano bombole (monoblocco in vetroresina) è ventilato da 4 griglie e il foro dell'asta è in alto. Nell'abitacolo arriva solo l'asta di acciaio di comando. n.b. L'asta di acciaio è stata saldata sulla leva (quella col foro quadrato) che manovra il rubinetto della BASSA pressione - poi ho riavvitato la leva con l'asta di prolunga di 30 cm, l'ho passata dal foro con la guarnizione e dall'altra parte ci ho avvitato una specie di morsetto per comandarla dall'interno. Se vuoi faccio delle foto e te le mando. Mi sembra molto più sicuro del tubo originale dell'aria calda che arriva nel vano bombole. D'estate, a stufa spenta, potrebbe esserci un ritorno di gas. Ciao, Marco. p.s [26/12/2006:02:03:37] leggo bene la data/ora del tuo messaggio ???[:D][:D][:D]

io adesso sono in montagna e..con una bombola di propano da 15kg e con la combi che va parecchio ci faccio 5 giorni 5 giorni e mezzo occhio pero' alle batterie se non hai il generatore.

Ciao Marco,ti ringrazio della siegazione , ma la mia richiesta era solo per avere un ulteriore conferma della modifica da te' efettuata sicuramente avrai fatto un ottimo lavoro ma certamente non omologato e omologabile alle vigenti norme in vigore sull'impiantistica per autocaravan e credini esistono eccome se esistono , e per chi usa scaldare anche il vano bombole usando il sistema della stufa di bordo e' sicuramente un gravissimo errore oltre che pericoloso e non ne capisco l'utilita' , questo e' quel che penso io poi ognuno e' libero di fare quel che vuole a proprio rischio e pericolo . Ciao Mario p.s [26/12/2006:02:03:37] data e ora messaggio precedente letta giusta

quote:Originally posted by Emme48
@ elen Ho saldato un'asta di acciaio (4 mm) in asse con un rubinetto a tre vie alloggiato dentro il vano bombole. L'asta entra nell'armadio con un foro preciso dotato di guarnizione in gomma di tenuta. Il vano bombole (monoblocco in vetroresina) è ventilato da 4 griglie e il foro dell'asta è in alto. Nell'abitacolo arriva solo l'asta di acciaio di comando. n.b. L'asta di acciaio è stata saldata sulla leva (quella col foro quadrato) che manovra il rubinetto della BASSA pressione - poi ho riavvitato la leva con l'asta di prolunga di 30 cm, l'ho passata dal foro con la guarnizione e dall'altra parte ci ho avvitato una specie di morsetto per comandarla dall'interno. Se vuoi faccio delle foto e te le mando. Mi sembra molto più sicuro del tubo originale dell'aria calda che arriva nel vano bombole. D'estate, a stufa spenta, potrebbe esserci un ritorno di gas. Ciao, Marco. p.s [26/12/2006:02:03:37] leggo bene la data/ora del tuo messaggio ???[:D][:D][:D] >

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@ elen Infatti... la parte originale omologata che sarebbe il tubo che arriva dalla stufa non mi piace per niente e non mi sembra per niente sicuro, il comando interno che dici non è omologato (ma il rubinetto c'era già...) invcece mi sembra fatto come si deve. Boh??? [:(] Se alla revisione avranno da ridire diranno anche le motivazioni e allore porvvederò (PROVVEDEREMO TUTTI) e ripristinare le condizioni che loro vogliono. Batterie che potrebbero esalare acidi dentro l'abitacolo? Giammai! E i Laika?? E i Rimor? Ci sarà da ridere parecchio! Nel mo caso accadrà nel 2008 [;)] E poi via... le leggi sono fatte per essere infrante! Pensa che c'è un articolo del codice della strada che vieta agli enti pubblici di distinguere tra auto e autocaravan per i divieti di accesso e di sosta!!!![;)] Magari si facesse del rigore fiscale sul mondo dei camper - io cio sto !!!! Vado al parco dell'uccellina (Grosseto) e trovo 10 euro da pagare? 6 per le auto?? Benissimo 6 incrementato del 50% fa 9 (come obbliga il codice della strada) Ne volete 10? OK - per 1 euro in più quasi quasi faccio il 117 e faccio intervenire la Guardia di Finanza. Marco.

quote:Originally posted by Emme48
@ mammapia Il GPL è una miscela di propano e butano. Il propano congela a una temperatura più bassa del butano e d'inverno il GPL deve essere composto da solo propano. Col bombolone vai al distributore e chiedi cosa hanno altrimeti ne cerchi un'altro. Io con circa 20 euro ho messo 36 litri di propano - ed era propano perchè la pressione della cisterna era a 7 atm. (10 o 11 d'estate). Con 20 euro un bombolone da 25 litri non te lo danno. Devi poi cercare dove cambiare la bombola... in Italia. Se vai in Francia come pensi di cambiarla? E poi magari su alcuni camper non hai spazio per il 25 litr e le cose si complicano ancora di più. E poi se ne consumi metà che fai? La vacanza successiva parti con metà gas oppure ricompri una bombola completamente piena rinunciando a 12,5 litri? Non credo proprio che ci stiamo fasciando il cervello. Gli aspetti sono molteplici e tutte le soluzioni hanno il pro e il contro; il forum serve proprio a discutere e a vedere le cose sottto molteplici aspetti. L'idea che esista la soluzione ideale e che tutti gli altri sbaglino va scartata! Ad esempio non va trascurato neanche il fatto che col bombolone recuperi lo spazio delle bombole trasformandolo in un comodissimo grande gavone. Io personalmente ne ho recuperato solo metà lasciandoci una bombola da 18 litri; 54 litri in tutto quindi. Ciao e buone feste, Marco. >

> come diceva furioso i tempi stanno cambiando..... si annunciano tempi duri per ricaricare i bomboloni di gas NON USO AUTOTRAZIONE. infatti nei miei 2500 km percorsi nell'ultima settimana, tutti dico tutti i distributori di gas in autostrada mi hanno kiesto LA CARTA DI CIRCOLAZIONE per verificare che il mio veicolo fosse alimenteto a gpl. ovviamente le circolari arrivano prima in autostrada, poi nei grossi distributori sulle statali, e poi, via via, il resto. alcuni avevano affisso la circolare alla colonnina del gpl dove veniva anche specificato che ci sono multe salate per i trasgressori ...ovvero loro! e' kiaro ke ci sarà sempre il dritto ke ricaricherà oltre al vs. bombolone omologato (o non) tutti i tipi di bombole! a suo riskio e pericolo!

Roba da non credere. Ne inventano di tutte per osteggiare il turismo. Agli stranieri che diciamo? Non venite in Italia perchè noi il gas non ve lo diamo neanche a tasse maggiorate? Quello per autotrazione poi costa anche di più e lo stato ci guadagna anche tasse non dovute. A quando chiederanno una dichiarazione scritta di NON avere il Webasto prima di farti il pieno di gasolio? Il Gasolio per autotrazione NON deve ovviamente essere usato per riscaldare e quindi il Webasto è sicuramente un accessorio fuori regola salvo ovviamente mettere un deposito separato (omologato) per gasolio da riscaldamento! ??? povera Italia. Capisco le bombole fai-da-te o cose strane, ma quelle per autotrazione... mah Meno male che ho ancora la bombola; vorrà dire che quella la userò in Italia e il bombolone in paesi più intelligenti nel senso di favorire e non osteggiare il turismo. Croazia, Uganda, Burundi ecc... Marco.

su non vi arrabiate scherzavo[V][:(]io penso che ogniuno di noi possa e debba apportare modifiche al proprio VR tali da personalizarne l'uso. indiscutibilmente l'installazione di un bombolone o l'uso delle normali bombole è sempre stato oggetto di discusioni accanite io mio avviso ritengo che certi lavori si possa usare il "FAI DA ME" e certi lavori vanno fatti da specialisti per ragioni di sicurezza e come per gas per autotrazione il bombolone e gli altri materiali usati devono essere omologati e come per le auto la modifica deve passare la revisione e trascritta sul libretto di circolazione e e questa regola gia esiste. percui MARCO, NINNI non arrabiatevi il forum esiste per ampliare le conoscenze

ma non si arrabbia nessuno dai... Solo che non si riesce mai a stare tranquilli. Siamo fuori peso e in Svizzera ti condannao alla forca come Saddam, il gas non è omologato e ti devi scaldare come la "piccola fiammiferaia" o per restare in tema natalizio col bue e l'asinello, la sosta non è vietabile ma la vietano dappertutto, se metti il portabici e superi i 7 metri la terza corsia autostradale è vietata, se gela si apre la valvola della Truma e scarichi rischiando la condanna alla sedia elettrica. ... uffa! E' una continua sofferenza.[:(!] Marco.

ragazzi,voi montate anche due serbatoi,ma i vostri camper li avete mai pesati...? Io sul mio nuovo super brig ho montato un bombolone da 60 litri ed ho speso 700 euro,la comodita'è enorme ma il mio mezzo pesa 40 quintali.Circolano pero' voci,su alcuni problemi di rifornimento in certe zone d'italia... attenzione!!!!

quote:Originally posted by Emme48
@ andre71 Ho fatto il pieno di propano e tra un po' parto anch'io. (era propano perchè ho chiesto ma soprattutto perchè il manometro della stazione di servizio segnava 7 atm [;)] - segno inequivocabile che è propano) Buon Natale, Marco. >

> Scusa Marco, ma se al posto di propano ci fosse stata una miscela con alte percentuali di butano il manometro che cosa avrebbe dovuto indicare? L'ultima volta che ho fatto il gas ho controllato il manometro della stazione di servizio (AGIP): indicava 10 atm. Cosa significa? Va bene oppure era propano? Grazie Marco

@ pico172 Nelle cisterne dei distributori c'è sempre una miscela dei due gas. Quando il butano è veramente troppo allora si ha che la pressione del gas è più bassa. 10 Atm vai tranquillo !!! Praticamente propano puro. Comunque in estate si arriva anche a 11 Atm in caso di propano. Attenzione; sono metodi molto empirici e soltanto indicativi, però se vedi 4 atmosfere in cisaterna metti in moto e scappa di corsa. Marco.

quote:Originally posted by Emme48
@ mammapia Il GPL è una miscela di propano e butano. Il propano congela a una temperatura più bassa del butano e d'inverno il GPL deve essere composto da solo propano. Col bombolone vai al distributore e chiedi cosa hanno altrimeti ne cerchi un'altro. Io con circa 20 euro ho messo 36 litri di propano - ed era propano perchè la pressione della cisterna era a 7 atm. (10 o 11 d'estate). Con 20 euro un bombolone da 25 litri non te lo danno. Devi poi cercare dove cambiare la bombola... in Italia. Se vai in Francia come pensi di cambiarla? E poi magari su alcuni camper non hai spazio per il 25 litr e le cose si complicano ancora di più. E poi se ne consumi metà che fai? La vacanza successiva parti con metà gas oppure ricompri una bombola completamente piena rinunciando a 12,5 litri? Non credo proprio che ci stiamo fasciando il cervello. Gli aspetti sono molteplici e tutte le soluzioni hanno il pro e il contro; il forum serve proprio a discutere e a vedere le cose sottto molteplici aspetti. L'idea che esista la soluzione ideale e che tutti gli altri sbaglino va scartata! Ad esempio non va trascurato neanche il fatto che col bombolone recuperi lo spazio delle bombole trasformandolo in un comodissimo grande gavone. Io personalmente ne ho recuperato solo metà lasciandoci una bombola da 18 litri; 54 litri in tutto quindi. Ciao e buone feste, Marco. >

> con 20 euro hai messo 36 litri di propano , ma la bombola e di 25 kg circa 48 litri di gas e per questo che non te la danno per 20 euro skay

quote:Originally posted by Emme48
@ pico172 Nelle cisterne dei distributori c'è sempre una miscela dei due gas. Quando il butano è veramente troppo allora si ha che la pressione del gas è più bassa. 10 Atm vai tranquillo !!! Praticamente propano puro. Comunque in estate si arriva anche a 11 Atm in caso di propano. Attenzione; sono metodi molto empirici e soltanto indicativi, però se vedi 4 atmosfere in cisaterna metti in moto e scappa di corsa. Marco. >

> se un cisterna da 1000 litri è pena al 80% il manometro segnerà 12/14 atmosfere,se è piena al 20% segnerà 4 atmosfere ,tutte queste pressioni cambiano col cambio della temperatura ,una bonbola al sole può salire di 5 atmosfere confronto ad una misura in inverno,tutto questo indipendentemente che ci sia dentro PROPANO o BUTANO pertanto secondo me uno che fa il gas al distributore non deve fare tutti sti conti che fai tu,deve solo chiedere al gestore sperando che sia onesto skay

magari!!!!!! io la mia cisterna da 3000 lt non l'ho mai vista + di 7 la pressione, neanke in estate! dipende anke da quanto consumi in fretta la fase gassosa.

Le cisterne sotterranee dei distributori di GPL di sole ne prendono poco [:D] La pressione varia quasi niente in funzione del livello del GPL altrimenti capire se una bombola è piena o metà era molto più semplice. Il GPL è liquido in basso e sopra è gassoso. La pressione resta elevata finchè non termina tutta la parte liquida e dipende dalla temperatura e dalla miscela di gas. Ciao! Marco.

Forse capita solo a me, ma quando chiedo al gestore che tipo di miscela c'è nella cisterna non ho mai risposte precise e convincenti. Uno mi ha anche detto che il butano non era mai presente nella miscela che per lui era composta solo da Gas Propano Liquido (GPL)! Per essere sicuro del gas che vado a mettere nel bombolone soprattutto in inverno ho anche pensato di travasarlo direttamente dalle normali bombole di propano. Qualcuno sa se e come sia possibile fare una operazione del genere? Qualcuno ci ha già provato? Marco

quote:Originally posted by Emme48
Batterie che potrebbero esalare acidi dentro l'abitacolo? Giammai! E i Laika?? E i Rimor? Ci sarà da ridere parecchio! >

> cosa intendi per esalazioni di acido-solforico nell'abitacolo quando ti riferisci a Laika? (non conosco i Rimor) ho un Ecovip-4 e prima possedevo un Laserhome-61, in entrambi i casi le batterie BM e BS sono custodite nel vano motore e quindi in posizione isolata dalla cellula (come nel 99% dei veicoli in circolazione)...non capisco [?] Saluti Giordano

@ jimbo65 alcuni Laika allora, Ovviamente mi riferivo a quei mezzi anche blasonati che hanno le batterie normali (neanche ermetiche) sotto i sedili o negli armadi - se va in corto un elemento c'è da ridere [xx(]. Sono però completamente in disaccordo con te circa la percentuale (dici il 99%) dei camper che hanno almeno una batteria dentro l'abitacolo; magari fossero così pochi... Laika Ecovip 5L tanto per restare in tema; la BS è dentro l'armadio. Per il tuo no-problem [;)] Anche la posizione delle batteire (mannaggia a tutti noi che ci lasciamo abbagliare dai Maxi Oblò e dal frigo 135 l ) dovrebbe essere un parametro che determina l'acquisto di un camper. Buoni Km, Marco.

quote:Originally posted by Emme48
@ jimbo65 Sono però completamente in disaccordo con te circa la percentuale (dici il 99%) dei camper che hanno almeno una batteria dentro l'abitacolo; >

> ...(come nel 99% dei veicoli in circolazione)... evidentemente c'e' stato un piccolo malinteso (ho riportato tra parentesi la frase intera, ma non per fare il filosofo [;)]): per il 99% dei veicoli parlo di tutti i tipi di veicoli (autobus, autocarri, autovetture, ecc) e non la stretta cerchia dei VR [:)]

quote: Anche la posizione delle batterie (mannaggia a tutti noi che ci lasciamo abbagliare dai Maxi Oblò e dal frigo 135 l ) dovrebbe essere un parametro che determina l'acquisto di un camper. Buoni Km, Marco. >

> concordo con te che esistono molti VR dei più disparati marchi che sono progettati tralasciando questo paramentro...un paio di esempi: - Hymermobil s660 del 1990 BM+BS (erano però custodite sotto il pavimento della cabina lato guida, in un vano chiuso da una botola) - Challenger Mageo 192GA (di un mio carissimo amico) del 2006 (le 2-BS dentro la cassapanca del divanetto trasversale) Ciao Giordano