Batteria servizi KO consigliatemi

girolibero buongiorno, premesso che non conosco la centralina del tuo camper ma, in linea di massima ti suggerisco di installare uno staccabatteria il cavo + deve essere della stessa sezione esistene e devi osservare nessuna precauzione. I carica batterie automatici moderni se la batteria e esausta non caricano e si mettono in float (stanbay). Io nel mio ho messo le gel però vanno bene anche quelle in agm, ok per 100 Ah e non devi osservare nessuna precauzione devi solo non invertire le polarità. Non lasciare mai il camper attaccato alla colonnina del rimessaggio quando è incustodito, credo che sia vietato per legge e comunque è una tua sicurezza. Non credo che il carica o centralina ha bisogno di reset. Saluti claudiomare

Provo a darti qualche informazione (di quello che so ovviamente). - Da quando hanno inventato le batterie da trazione leggera in tecnologia AGM direi proprio che tutte le altre tipologie di batterie non hanno più senso per l'uso come BS, quindi direi prorio "AGM" e anche bella grossa - diciamo 120 Ah. - Lo staccabaterie serve a interrompere il collegamento della batteria e da un punto di vista elettrico è assolutamente indifferente staccare il polo positivo o il negativo, ma da un punto di vista pratico io ti dico che staccare il polo negativo è la cosa più intelligente per non avere pericolosi +12 che girano e vanno a spasso verso lo staccabatterie. - Lo staccabatterie serve ad eliminare gli assorbimenti indesiderati da parte dell'impianto e delle varie centraline, antifurti ecc... ma è del tutto inefficace per contrastare l'autoscarica delle batterie. - I soldi dello staccabatterie io ti consiglio di risparmiarli e di investire invece su un pannello solare pensato non tanto per la ricarica durante le vacanze, quanto per il mantenimento delle batterie durante il rimessaggio. www.ilportaledelsole.it offre ad esempio un pannello da 40 Watt a 160 euro che potresti anche attaccare direttamente alla tua centralina se questa è provvista di apposito ingresso. Risparmieresti i soldi del regolatore. - Il mezzo è el 2005? Bene, la batteria magari è del 2004 comprata a offerta in stock nel 2003 perchè era dal 2002 che non risucivano a vendere quelle batterie... [:D] Scherzi a parte, direi che la batteria è da cambiare; dubito che vorrai affrontare il prossimo inverno con quella BS lì. - Aggiungendo un paio di euro di materiale (forse anche di meno) metti un diodo e una resistenza tra il positivo della BS e quello della BM in modo da tenere sempre OK anche la batteria del motore ricaricando quindi col sole pure lei. C'è un post che spiega lo schema e i valori, altrimenti chiedi. - Un pannelo solare anche da soli da 40 Watt serve egregiamente a realizzare quello che ti ho detto e in estate fa decisamente qualcosa anche per la ricarica durante la vacanza. Ovviamente lo monti da solo passando un cavo bipolare da 1,5 mm che va dal pannello alla centralina passando dal tubo dell'aspirazione della cucina (NON dalla stufa). 1,5 mm quadri per 40 Watt è più che abbastanza anche se alcuni dicono 6 mm quadri ma mai spiegandone il motivo. Spero di esserti stato d'aiuto. Cordialmente, Marco.

Emme48 salve,in riferimento alla Sua risposta credo che abbia scritto delle inesattezze mi spiego: girolibero parla di batterie per servizi allora Le dico che le batterie in AGM sono adatte per trazione o per applicazioni che necessitano una alta corrente di spunto come da specifiche del prodotto mentre le batterie al GEL sono specifiche per i servizi con autoscarica molto limitata. Caratteristiche batt. : AGM l'elettrolito composto da acqua acido solforico è assorbito da fibra di vetro estremamente delicata. GEL l'elettrolito è il gel stesso che lega acqua e l'acido mentre le batterie si caricano il gel si scalda e si liquefa. La differenza di prezzo parla da solo le GEL sono più care di un 30%. Lo stacca batterie se l'impianto è stato fatto a regola d'arte si interrompe solo il positivo se invece le mani sull'impianto e stato manomesso dal fai da te scellerato allora lo metterei su tutte e due i poli. Il costo di un discreto stacca batterie è di € 20 il pannello e di € 160. Saluti claudiomare

[8D] Io ho il pannello solare il mio camper ha 6 anni di vita e ho cambiato 2 volte la batteria dei servizi, ad un certo punto non tengano più la carica, e io spesso muovo il camper.[;)]

quote:Originally posted by Emme48
Provo a darti qualche informazione (di quello che so ovviamente). - Da quando hanno inventato le batterie da trazione leggera in tecnologia AGM direi proprio che tutte le altre tipologie di batterie non hanno più senso per l'uso come BS, quindi direi prorio "AGM" e anche bella grossa - diciamo 120 Ah. - Lo staccabaterie serve a interrompere il collegamento della batteria e da un punto di vista elettrico è assolutamente indifferente staccare il polo positivo o il negativo, ma da un punto di vista pratico io ti dico che staccare il polo negativo è la cosa più intelligente per non avere pericolosi +12 che girano e vanno a spasso verso lo staccabatterie. - Lo staccabatterie serve ad eliminare gli assorbimenti indesiderati da parte dell'impianto e delle varie centraline, antifurti ecc... ma è del tutto inefficace per contrastare l'autoscarica delle batterie. - I soldi dello staccabatterie io ti consiglio di risparmiarli e di investire invece su un pannello solare pensato non tanto per la ricarica durante le vacanze, quanto per il mantenimento delle batterie durante il rimessaggio. www.ilportaledelsole.it offre ad esempio un pannello da 40 Watt a 160 euro che potresti anche attaccare direttamente alla tua centralina se questa è provvista di apposito ingresso. Risparmieresti i soldi del regolatore. - Il mezzo è el 2005? Bene, la batteria magari è del 2004 comprata a offerta in stock nel 2003 perchè era dal 2002 che non risucivano a vendere quelle batterie... [:D] Scherzi a parte, direi che la batteria è da cambiare; dubito che vorrai affrontare il prossimo inverno con quella BS lì. - Aggiungendo un paio di euro di materiale (forse anche di meno) metti un diodo e una resistenza tra il positivo della BS e quello della BM in modo da tenere sempre OK anche la batteria del motore ricaricando quindi col sole pure lei. C'è un post che spiega lo schema e i valori, altrimenti chiedi. - Un pannelo solare anche da soli da 40 Watt serve egregiamente a realizzare quello che ti ho detto e in estate fa decisamente qualcosa anche per la ricarica durante la vacanza. Ovviamente lo monti da solo passando un cavo bipolare da 1,5 mm che va dal pannello alla centralina passando dal tubo dell'aspirazione della cucina (NON dalla stufa). 1,5 mm quadri per 40 Watt è più che abbastanza anche se alcuni dicono 6 mm quadri ma mai spiegandone il motivo. Spero di esserti stato d'aiuto. Cordialmente, Marco. >

> Quoto in tutto....Per i nostri mezzi...le AGM sono le migliori....se poi si riesce a metterne due...magari da 100ah è meglio... se poi c'è pure il pannello...il massimo...[;)]

quote:Originally posted by claudiomare
Emme48 salve,in riferimento alla Sua risposta credo che abbia scritto delle inesattezze mi spiego: girolibero parla di batterie per servizi allora Le dico che le batterie in AGM sono adatte per trazione o per applicazioni che necessitano una alta corrente di spunto come da specifiche del prodotto mentre le batterie al GEL sono specifiche per i servizi con autoscarica molto limitata. Caratteristiche batt. : AGM l'elettrolito composto da acqua acido solforico è assorbito da fibra di vetro estremamente delicata. GEL l'elettrolito è il gel stesso che lega acqua e l'acido mentre le batterie si caricano il gel si scalda e si liquefa. La differenza di prezzo parla da solo le GEL sono più care di un 30%. Lo stacca batterie se l'impianto è stato fatto a regola d'arte si interrompe solo il positivo se invece le mani sull'impianto e stato manomesso dal fai da te scellerato allora lo metterei su tutte e due i poli. Il costo di un discreto stacca batterie è di € 20 il pannello e di € 160. Saluti claudiomare >

> Preferirei davvero NON avere del LEI... Comunque, senza polemica ovviamente, non concordo. Cordialmente, Marco.

Marco, Ok finchè ci si confronta civilmente perchè fare polemica...!!! Però sono 40 anni che installo batterie di tutti i tipi, saltando da Yachts a Navi. Saluti claudio

Neanche io. lo staccabatterie va sul + solo se non sai se ci sono deviazioni a massa tra la batteria e lo staccabatteria. una gel non la monterei mai come batteria ciclica per i servizi, perche' se e' vero che puo' fare bene quel lavoro, e' altrettanto vero che e' molto critica come ricarica, avendo bisogno di una tensione costante di 14.4 volt, cosa che su un camper non e' molto semplice da avere. e comunque vorrei fare una comparativa per vedere la resa, ma purtroppo non ho mai avuto una gel, ieri dal conce stavo riguardando le batterie da affiancare alla mia northstar 170 ft, che sara' utilizzata solo per il webasto rha 100 sul nuovo vr, guardavo delle batterie scatolate lui mi fa, quelle non le guardare, sono gel. di conseguenza sono tornato sulle due nds 100ah agm che avevo gia scelto giorni fa, perche io sono di un'idea che puo' darsi sia sbagliata, meglio 50kg di corrente che 50 kg di acqua, perche di carico e scarico in italia ce ne sono tantissimi, ma la scossa non te la da nessuno, o tieni il motore acceso o hai l'efoy o ti attacchi alla 220, tutte cose che a volte non ti permettono di fare il tuo comodo, tranne l'efoy, ma 4000€................[:0] e andare in giro senza poter fare il mio comodo, anche se poi il mio non e' mai, ah le donne[:D] mi da molto fastidio. Saluti

Concordo con Claudiomare. io sul mio camper monto una batteria "tradizionale" da 100Ah . Molto dipende dall'utilizzo che se ne fa' del camper ad esempio se uno lo utilizza molto piu' di 2-3 gg la settimana vanno bene quelle a scarica lenta come lo uso io partirebbero + di quelle tradizionali che costano la meta'. Quelle al gel usando l'inverter ricevono una bella scossa ogni volta che si usa es.un asciugacapelli pietrificando la parte superiore.Alla fine e' anche un discorso di €..Saluti[:)][:D][:)]

quote:Originally posted by claudiomare
Marco, Ok finchè ci si confronta civilmente perchè fare polemica...!!! Però sono 40 anni che installo batterie di tutti i tipi, saltando da Yachts a Navi. Saluti claudio >

> Ottimo, però 40 anni fa probabilmente le batterie in AGM non esistevano ancora, non come le attuali almeno... [:D] Il problema delle GEL è che sono ottime se utilizzate con caricabatterie appositi, ma con l'alternatore questo non è possibile, lui se ne frega della batteria che c'è attaccata - da 12 Volt (diciamo 14,5) con potenze elevate (anche 160 A) e tanti saluti alle batterie. Nei gruppi di continuità che abbiamo qui nel CED dve lavoro io noto che ormai anche lì sono passati tutti all'AGM e i gruppi di cui parlo sono anche grandini... Qui al 4° piano consumiamo circa 1,3 megaWatt di energia [:D][:D] Le due GEL che aveva Sport15 per esempio "defunsero" entrambe insieme e noi abbiamo ipotizzato proprio un elemento in corto che le ha mandate KO entrambe. E infatti staccandole e provandole una per volta nessuna delle due era buona e su entrambe vedevamo la tensione di soli 5 elementi e non 6.... L'elevato potere di spunto delle AGM è dato dallo spessore delle piastre, AGM infatti si riferisce al tipo di elettrolito che può essere usato sia su batteria stazionarie che su quelle da avviamento. Cordialmente, Marco.

quote:Originally posted by claudiomare
Marco, Ok finchè ci si confronta civilmente perchè fare polemica...!!! Però sono 40 anni che installo batterie di tutti i tipi, saltando da Yachts a Navi. Saluti claudio >

> Senza voler fare graduatorie improponibili tra la batteria migliore e quella peggiore, a mio parere le AGM sono preferibili sui nostri mezzi per svariati motivi, come la maggior resistenza a strapazzi di vario genere, con frequenti brevi cariche ad alta corrente, eventuali grossi inverter che alimentano carichi elevati (che sarebbe meglio non avere ma che spesso ci sono) con assorbimenti che arrivano a superare, in A, spesso la metà del valore numerico rappresentante in Ah la capacità della batteria e per finire anche vista l'eventualità di poterle usare, in emergenza, per avviare il mezzo in condizioni critiche. Fermo restando che esistono batterie AGM e batterie AGM come batterie con elettrolito in gel e batterie con elettrolito in gel e non è corretto mettere tutto insieme perché le variabile da considerare sono anche molte altre, di cui spesso non ci racconta nessun costruttore o, se lo fa, lo fa in modo che solo gli iniziati possano capirci qualcosa. Come certamente saprai, le batterie con elettrolito in gel sono molto meno adatte di quelle AGM in caso di erogazione di correnti elevate e offrono, a parità di peso e di affidabilità complessiva, una capacità inferiore di circa il 15%, a causa del fatto che l'elettrolito in gel risulta meno concentrato per la presenza del gelificante che è inattivo e della maggiore distanza tra le piastre, inoltre richiedono tensioni di carica maggiori, per una ricarica non eccessivamente lenta. Ovviamente esistono dei precisi motivi per cui sono prodotte sia le batterie AGM che quelle in Gel e perché le batterie in Gel costino addirittura di più di quelle AGM, ma non ritengo siano di particolare interesse per l'uso come BS su un camper. Sia le batterie AGM che quelle con elettrolito in gel possono sopportare abbastanza bene scariche molto profonde, pari, per qualche realizzazione di particolare pregio, addirittura al 95% della capacità nominale, senza risentirne gravemente se ricaricate subito dopo, ma le batterie in gel (particolarmente quelle con elettrolito addizionato di acido fosforico, che hanno però, a parità di peso, una capacità ancora inferiore di circa 1l 10% rispetto alle altre batterie in gel)) sono in grado di reggere un numero di cicli maggiore di quello delle AGM. Inoltre, per la maggior facilità nel disperdere il calore, le batterie in gel hanno bisogno di minori attenzioni in fase di ricarica, possono essere ricaricate in minor tempo di quelle AGM, con tensioni decisamente più elevate (di cui normalmente non si dispone su un camper) e mantenute elevate per più tempo, ma non possono fornire le stesse correnti che possono erogare, durante la scarica, le AGM. Esistono quindi pregi e difetti di entrambe le tipologie e qualunque scelta è ovviamente una scelta di compromesso, ma, a mio parere, i vantaggi offerti dalle batterie AGM rispetto alle batterie con elettrolito in gel, per l'uso come BS sui camper, sono decisamente maggiori di quanti sarebbero i vantaggi nell'impiego di batterie con elettrolito in gel. Ciao, Aldo

Marco, scusami ma non ti ho detto che da 40 anni monto le AGM e che sono quarant'anni che lavoro nel campo della nautica come elettronico e elettromeccanico. rispetto tutto quello che asserite ma nel mio 716 glt Arca ho un inverter da 500 watt con 2 batterie per servizi al GEL da 85 Ah e 1 90 Ah AGM al motore e sono autonomo per tre giorni con i servizi avendo acceso Antenna TV digitale + decoder + centralina procesore antenna + tv LCD 26" per circa 4 ore al giorno più tutti i servizi a 12v escluso frigo, non scendendo mai sotto 12v. Con le AGM non mi riusciva avevo autonomia di 1 giorno. Ilnicolando, scusami ma anche te dici delle imprecisioni, le AGM sono in tanti a farle mentre le GEL vere credo che nel mondo siano tre o quattro comunque io parlo delle SONNENSHEIN-DRYFIT, e non conosco batterie al GEL di scarsa qualità. Vi assicuro che le GEL sono anni che le montiamo e non c'è mai stato alcun alternatore che ha bruciato un pacco batteria, certo che ci vuole un carica adatta ma i camper di fascia medio/alta già montano carica per tutti i tipi di batteria. Comunque vi ringrazio della civile discussione mi avete fatto tornare indietro con gli anni, ma se guardo la C.I. sono fregato. Buoni km a tutti ciao claudiomare

Claudio, è proprio l'alternatore il "tallone d'Achille" per le GEL. Comunque guarda un po' qui quello che ho realizzato:

http://www.m48.it/backupcamper.htm

E questo con le GEL non si fa.[;)] Se con le AGM avevi un autonomia di un giorno e con le GEL 3 direi che le AGM erano guaste. Non mi aspetto dalle AGM nessuna performance inferiore alle GEL... Non certo nel rapporto 1 a 3 [}:)] Marco.

Marco, non concordo per l'alternatore, invece mi complimento per quello che ai costruito. Vedi anche io ho seguito un sistema di protezione d'energia che normalmente eseguiamo sull'impianti di bordo certamente non inventato da me. Credimi i consumi sono come da me descritti, volevo sostituire anche la centralina del camper e mettere un carica Mastervolt ma ho preferito non modificare. Alle prossime, una cordiale buona serata saluti Claudio

Claudio, se metti il pannello solare il problema dell'autoscarica apparterrà al passato [;)] Ricordati anche diodo+resistenza visto che di batterie c'è anche quella del motore. [:)] Marco.

quote:Originally posted by claudiomare
Marco, non concordo per l'alternatore, invece mi complimento per quello che hai costruito. Vedi anche io ho seguito un sistema di protezione d'energia che normalmente eseguiamo sugli impianti di bordo certamente non inventato da me. Credimi i consumi sono come da me descritti, volevo sostituire anche la centralina del camper e mettere un carica Mastervolt ma ho preferito non modificare. Alle prossime, una cordiale buona serata saluti Claudio >

> Ciao Claudio. La robustezza delle AGM infatti permette anche la "messa in moto" (che non è un prete su un Kawasaky - vabbè, questa era una cavolata [:D]). Tanto si sa che le BM si rompono solo all'estero, di Domenica e solo la notte se piove a dirotto [:D] Comunque le AGM stanno avendo un boom enorme data la loro particolare robustezza e in ogni caso (insisto) sono più adatte al parallelo diretto a causa della improbabilità di avere un elemento in corto. Anche lì ovviamente si deve distinguere (e qui credo che concorderai) tra le batterie serie e quelle made_in_tremenda_china [;)] Alla prossima. Marco.

una AGM FIAMM da 120Ah costa so trova nuova sui 180 euro in offerta in Internet. Anche io consiglio AGM e anche io lavoro in campo elettrotecnico. Consiglio inoltre un desolfatizzatore da 80 euro per la carica della BS per aumentarne la durata a Massime prestazioni Claudio

https://www.camperonline.it/for... Ecco quello che cercavi sul diodo + resistenza. Puoi anche montare l'apposito parallelatore elettronico, ma non sono convinto affatto che sia meglio ( a parte la spesa ). Batteria e pannello, se ci riesci, falli insieme. Non rovinare la giovinezza di quella povera batteria mandandola spesso giù durante il rimessaggio invernale. Tienila sempre in forma col pannello solare fin dai primi istanti della sua vita [;)] Se spendi 160 euro a primavera anzichè ora ci guadagni gli interessi bancari per 4 mesi su 160 euro.... 50 centesimi???? [:D][:D][:D] Marco.