quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 23/09/2013 13:13:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Concordo pienamente con te, sul mio appena maggiorenne camper ho messo in parallelo una P/A da 100AH da avviamento in offerta a 75 euro che si trova nel vano motore e una agm da 100AH in cellula è in questo modo sono riuscito a tenere su a sufficienza la tensione (ho il riscaldamento webasto) senza essermi svenato. Io di problemi non né ho, ma tra pannelli solari, booster ed eventualmente caricabatteria evoluto (Bosh C7) le batterie sono stra-coccolate mentre ho visto che a mio cognato una AGM per una sola scarica profonda (a 10,5 V), batteria di meno di un'anno, ha perso il 70% della capacità. Le AGM sono delicate difficilissime da desolfatare e se intervengono le valvole VRLA l'acqua evaporata non puoi rispristinarla.
quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 23/09/2013 13:13:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ho l'impressione che a volte,i camperisti,si fissino su alcuni prodotti perche' vogliono il meglio e spendono spendono... Mi piacerebbe fare un test e vedere su tre giorni di prelievo,come va a finire tra le due batterie... Quasi quasi mi convincete a comprare una " mercatone",anzi due..[:)]
quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 23/09/2013 13:13:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> mi spiace ma hai interpretato male le parole, o se preferisci non mi sono ben spiegato... con questa frase:
quote:qui parliamo di confronti di batterie e NULLA c'entra l'aspetto personale dell'utilizzo del mezzo.>> Intendo dire che le abitudini NON devono contare per capire cosa sia meglio tra le due batterie. Non possiamo dire che è meglio una o l'altra tecnologia in funzione delle abitudini, al limite POSSIAMO DIRE che con le nostre abitudini optiamo per l'una o per l'altra. Cosa è meglio in assoluto? l'AGM. Nei miei precedenti messaggi ho sempre definito "la batteria da mercatone" per creare un netto taglio tra una P/A e una AGM. In realtà, penso e spero che vi siano pochi camperisti che vanno al supermercato a comprare una BS, proprio perché sappiamo che la qualità è scarsa. Detto questo rimangono alcune opzioni, il conce, dove ti spara 250€ per una NDS o 200€ per una roba cinese al 100%. Mercatone a parte, spenderai 130-140€ per una comunissima batteria da 100Ah P/A? O hai sempre fatto con roba da 80€ per 100Ah? Una NDS da 100Ah la trovi a 200€ online, per questo intendevo 30/40€. spero di non averti rioffeso. ciao www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 23/09/2013 07:08:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Enrico, vorrei attenzionarti su un aspetto interessantissimo,che secondo me non hai ben valutato,lasciando a Laikone,che fino a qualche tempo fa nemmeno considerava le batterie al P/A degne del Camperista (C maiuscola) ,un "varco" [:0]. Oggi è sulla buona strada ,quella del ravvedimento[:D][:D] Vado al dunque: correttamente asserisci (riassumo,se ho ben capito) ,che una batteria Agm,sotto carico,reagisce con una tensione mediamente superiore,rispetto alla umile P/A ,hai pertanto correttamente scritto che se prelevi il 70% di energia dall'Agm,questa riesce a restare al di là della soglia dei 12V.[^] ..con la P/A invece, se prelevi il 40% d'energia,sei già sotto a tale soglia(12V) [:(] Fin qui tutto corretto e chiaro,se non fosse che comunque avrai scaricato l'AGM al 70% e la P/A al 40% ...essendo queste due tecnologie "sorelle" assoggettate alle medesime regole della fisica,avrai scaricato oltremodo l'AGM ,che subirà sicuramente uno stress ,proprio perché illusoriamente,credi sia ancora carica,di fatto non lo è ..spesso è questo motivo che le fa durare davvero poco,in termini di vita. Scaricare gli accumulatori come fossero zucche,non fa bene,qualunque sia la tecnologia costruttiva,tanto che i costruttori seri,indicano i cicli previsti,in base alle percentuali di scarica[;)] Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 23/09/2013 22:12:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Laikone, acquistare batterie al mercatone,non la reputo una "mossa stupida" ,anzi ..[;)] ..se questa è una COMUNISSIMA P/A (NON NECESSARIAMENTE SCARSISSIMA) ,dato che sono le più diffuse e che ormai il 90% della tecnologia ha gli occhi a mandorla (c'è mandorla e MANDORLA) [:D][:D] Acquistare una AGM (quasi sempre cinese) ,a prezzo triplo (75 contro 225) ,non lo reputo invece molto furbo,soprattutto se posso farne a meno..quando conosco per certo quanto costa produrre in quella tecnologia ..solo il 20% c.a in più ,ma anche meno. @ MarcoAlderotti ...spesso è come dici...spendono...spendono[:D][:D] Per chi non mi conosce[:I][:I]..per me vale pariteticamente il collega camperista con camper di 5000 euro e 30000 euro di accessori e il camperista con camper di 100000 euro e accessori minimalisti ...conosco e frequento entrambi e ne apprezzo le motivazioni e le filosofie di entrambi. Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 23/09/2013 19:03:05 (> Quindi hai messo in parallelo due batterie diverse? Perchè pure io ne ho una al gel da aggiungere ma mi hanno detto che non posso metterla assieme a quella già presenteVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.socialcamper.net
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/09/2013 08:22:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Laikone, perdonami,ma sei tu che ti rifiuti di fare le corrette considerazioni: Capacità Peso Costo Queste sono le componenti che influiscono nella mia scelta. Finchè avrai un "rigetto" verso le batterie "economiche" non riuscirai a fare le valutazioni oggettive. La Agm non sono "meglio" hanno caretteristiche diverse,nel bene e nel male ..pro e contro. Ripeto che una batteria da mercatone ,per usare una tua "espressione" ,può non essere una batteria scarsa ...quello è il suo prezzo,perchè diffusa,la cui provenienza è la stessa di quella che io compro dal rivenditore specializzato,pagandola di più. Non appena scemerà questa corsa verso le Agm,vedrai che i prezzi si abbasserano ,come è successo con i pannelli e tanto altro. Oggi acquisto un ottimo pannello cinese al costo di 0,80 euro al Watt...credi sia da mercatone anche quello? Solo fenomeni commerciali. @ Enrico,costruire una Agm da 100Ah (esempio) costa CIRCA il 20% in più (fonte Zenith) , rispetto alla sorella P/A [^] Mar..cucciolo[:)][:)] Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 24/09/2013 11:04:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> hai ragione, sono io che sono su un altro pianeta, a me non importa un fico secco, ne del peso, ne del prezzo. Io prendo quello di cui ho bisogno, una bella AGM da 120Ah da 34kg al costo di 220€, con la quale riesco a gestire benissimo macchina del caffè, phon, truma combi e tutto il resto. Però ne ho una sola... PS: hai agione anche la seconda volta, quando uno è convinto di far bene a montare un prodotto da 85€ è giusto che lo faccia, una buona batteria in mano a uno che non la utillizza è sprecata. Quindi da domani andaTE tutti al mercatone, e vivrete felici e contenti. www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 24/09/2013 11:04:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> @ Enrico,costruire una Agm da 100Ah (esempio) costa CIRCA il 20% in più (fonte Zenith) , rispetto alla sorella P/A grazie, avevo già letto prima e infatti prendendo da te ,gli ho concesso un 30% in più di costo, considerandogli un ulteriore margine di guadagno del 10%; comunque la diffusione le farà calare, è nella naturale evoluzione dei prezzi di consumo; più si diffondono più caleranno. ciaoooooooooo[:)]
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/09/2013 12:21:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Laikone, una sola batteria Agm,da 120Ah di capacità e 34 kg. di peso,220 euro il costo...bene[;)] Un altro forumista batterie P/A SIGILLATE , di marca ,da 160Ah (2x80Ah) ,34 kg. di peso (totale) euro 180 (in totale e non al mercatone) . Questo è la comparazione che mi interessa,di tutte le altre ...il famoso "fico secco" [:D][:D] Alimento tutti i servizi,come te,da almeno 4 anni,compreso truma combi (nel vecchio camper ci alimentavo il Webasto a gasolio),Pc , due tv,e phon per la badante (1200W)[:0][:I][8D] Fate vobis[;)] Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 24/09/2013 13:14:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Enrico[;)] non voleva essere un "colpo di matita rossa"[:I] ,ho scritto un dato preciso,confidatomi personalmente da persona del settore,ecco perché ci tengo a quel c.a 20% ...è un dato affidabile[;)] Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/09/2013 15:29:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Questo è il Laikone che preferisco[;)] Tutte le altre dissertazioni lasciamole ai "buontemponi" [:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di Raffa73 inserito in data 24/09/2013 22:06:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Pietro, rispondo solo alla prima parte della tua domanda,al fine di non inquinare[:D][:D] e non apparire di parte[:D] Il tuo caricabatterie,se come dici carica inizialmente a 14,4 v. quindi a 13,8 [^],mi sembra perfetto[;)] Per la cronaca[:o)] EXIDE è il primo costruttore di accumulatori in Europa[:0][:0] Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di Raffa73 inserito in data 24/09/2013 22:06:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io sceglierei senza ombra di dubbio Varta, io che posso permettermi di fare dei nomi perchè non sono coinvolto con nessuna delle marche sul mercato... Inoltre, non è certo il numero delle batterie prodotte in un anno a determinare la qualità del prodotto finale. Ovviamente non mi riferisco direttamene al prodotto da te citato, che comunque rimane un buon prodotto, ma non è di certo ai vertici della qualità... Varta, facente parte del gruppo Johnson Controls è il fornotore UFFICIALE di tutte le vetture del gruppo VW, quindi Audì, Seat, Bentley, Skoda, Porsche, Lamborghini ecc. ecc. Da qualche anno la tecnologia AGM viene montata anche come BM, ovviamente creata ad personam per questa esigenza. All'interno del gruppo JC oltre a Varta vi è anche il marchio Optima. in altre parole se si vuole spendere poco, è meglio stare su altre marche, se si vuole un prodotto di qualità, bisogna spendere... Ora sul web trovare una batteria da 100Ah di qualità sotto ai 200€ diventa difficile. Ovviamente da un conce siamo anche a 250. www.susezzapasa.it
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