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Emme48
Emme48
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13/01/2006 25237
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2024 alle: 19:49:29
Sarebbe utile sapere come sono calcolate quelle 140 Ah, in C5, C20, C100...e anche a che profondità di scarica espressa in Volt a elemento, forse 1,75 o 1,5?
La EN 50342-1 sull'etichetta si riferisce alle battrie da avviamento, i poli conici lo raccontano.

Chi è abituato con una sola batteria, con due esulta, qualsiasi due...
Marco

http://www.m48.it

20
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5979
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2024 alle: 20:33:52
In risposta al messaggio di Emme48 del 22/08/2024 alle 19:49:29

Sarebbe utile sapere come sono calcolate quelle 140 Ah, in C5, C20, C100...e anche a che profondità di scarica espressa in Volt a elemento, forse 1,75 o 1,5? La EN 50342-1 sull'etichetta si riferisce alle battrie da avviamento, i poli conici lo raccontano. Chi è abituato con una sola batteria, con due esulta, qualsiasi due...
Tra l'altro lo spunto è anche basso per essere 140Ah... Comunque per lui vanno bene, volevo solo aggiungere che questo è un forum e a volte le critiche sono più che altro dei consigli per esperienze vissute ma ciò non toglie che ognuno è libero di decidere come meglio crede...
Marco
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 25237
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2024 alle: 08:36:10
Credo serva una spigazione approfondita per GuitarCamper e un ripasso per alcuni sulla definizione di Amperora (Ah).

Acqua:
Un serbatoio da 100 litri contiene 100 litri di acqua quando è pieno (carico) e non contiene acqua quando prelevo 100 litri e diventa vuoto (scarico).
Posso prelevare quell'acqua con un bricco oppure con una tazzina da caffè, ma anche con un contagocce, in tutti i casi potrò prelevare 100 litri, non di meno, non di più.

Corrente:
Una batteria è carica quando alla sua tensione tipica di ricaica non assorbe più corrente.
Prelevando una corrente di un valore fisso che decido io, definisco "scarica" la battria quando scende ad una tensione che decido io.
La corrente prelevata (Ampere) moltiplicata per il tempo necessario al raggiungimento della tensione minima (ore) da le Amperore della batteria.
Posso raggiungere la tensione minima che decido io prelevando 10 Ampere per 10 ore, cioè 10x10= 100 Ah per avere la batteria a 10,5 Volt cioè 1,75 Volt per ciascuno dei 6 elementi in serie che compongono la batteria.
10,5 Volt sono pochi e non fanno bene alla batteria sarebbe meglio non scendere sotto 11,2 Volt, in quel caso quella stessa batteria va considerata da 80 Ah.
Se decido di degradare rapidamente la batteria scendendo a 10 Volt potrò prevare 120 Ah.
Primo concetto: la capacità di una batteria non è fissa ma varia cambiando la tensione che considero minima.

Ma non finisce qui... il tempo di prelievo conta, NON è come bricco, tazzina e contagocce dell'acqua.
10 Ampere per 10 ore (10x10=100) scaricano la batteria esattamente come 6 Ampere per 20 ore (6x20=120) ma 1,4 Ampere di prelievo fanno durare la batteria 100 ore (1,4x100=140), questi 3 scenari sono definiti C10, C20 e C100 e DEVONO essere scritti accanto alla capacità in Ah.

È quella la critica a quel 140 stampato sulla batteria, mancano troppe informazioni.
In quanto tempo hai calcolato quel 140 Ah, in C10, in C20 oppure in C100?
Per "batteria scarica" intendi 10,5 Volt (precoce invecchiamento), 1,5 Volt (degrado rapido) oppure 1,35 Volt (batteria da buttare dopo il test)?
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 23/08/2024 alle 08:43:46
GuitarCamper
GuitarCamper
12/08/2024 14
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2024 alle: 09:58:12
In risposta al messaggio di Emme48 del 23/08/2024 alle 08:36:10

Credo serva una spigazione approfondita per GuitarCamper e un ripasso per alcuni sulla definizione di Amperora (Ah). Acqua: Un serbatoio da 100 litri contiene 100 litri di acqua quando è pieno (carico) e non contiene acqua
quando prelevo 100 litri e diventa vuoto (scarico). Posso prelevare quell'acqua con un bricco oppure con una tazzina da caffè, ma anche con un contagocce, in tutti i casi potrò prelevare 100 litri, non di meno, non di più. Corrente: Una batteria è carica quando alla sua tensione tipica di ricaica non assorbe più corrente. Prelevando una corrente di un valore fisso che decido io, definisco scarica la battria quando scende ad una tensione che decido io. La corrente prelevata (Ampere) moltiplicata per il tempo necessario al raggiungimento della tensione minima (ore) da le Amperore della batteria. Posso raggiungere la tensione minima che decido io prelevando 10 Ampere per 10 ore, cioè 10x10=100 Ah per avere la batteria a 10,5 Volt cioè 1,75 Volt per ciascuno dei 6 elementi in serie che compongono la batteria. 10,5 Volt sono pochi e non fanno bene alla batteria sarebbe meglio non scendere sotto 11,2 Volt, in quel caso quella stessa batteria va considerata da 80 Ah. Se decido di degradare rapidamente la batteria scendendo a 10 Volt potrò prevare 120 Ah. Primo concetto: la capacità di una batteria non è fissa ma varia cambiando la tensione che considero minima. Ma non finisce qui... il tempo di prelievo conta, NON è come bricco, tazzina e contagocce dell'acqua. 10 Ampere per 10 ore (10x10=100) scaricano la batteria esattamente come 6 Ampere per 20 ore (6x20=120) ma 1,4 Ampere di prelievo fanno durare la batteria 100 ore (1,4x100=140), questi 3 scenari sono definiti C10, C20 e C100 e DEVONO essere scritti accanto alla capacità in Ah. È quella la critica a quel 140 stampato sulla batteria, mancano troppe informazioni. In quanto tempo hai calcolato quel 140 Ah, in C10, in C20 oppure in C100? Per batteria scarica intendi 10,5 Volt (precoce invecchiamento), 1,5 Volt (degrado rapido) oppure 1,35 Volt (batteria da buttare dopo il test)?
...
Ti ringrazio per la spiegazione molto dettagliata.
Io non sono così tecnico sulle batterie ma sono cosciente che una battaria da € 180 non può essere il massimo.
Sto rifacendo l'impianto in previsione delle Litio quindi queste diciamo che sono "di passaggio"
Grazie
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 31486
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2024 alle: 10:33:27
In risposta al messaggio di GuitarCamper del 23/08/2024 alle 09:58:12

Ti ringrazio per la spiegazione molto dettagliata. Io non sono così tecnico sulle batterie ma sono cosciente che una battaria da € 180 non può essere il massimo. Sto rifacendo l'impianto in previsione delle Litio quindi queste diciamo che sono di passaggio Grazie
180€ l'una quelle batterie, secondo me è un furto
Poi, ripeto, contento te , contenti tutti
Silvio
22
Laikone
Laikone
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31/03/2004 20797
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2024 alle: 12:22:56
non le terrei nemmeno se me le regalassere quelle batterie per paura di avere dei problemi in viaggio... 
E dire che basterebbe chiedere prima di acquistare.
Guarda questa, una buona e certa batteria allo stesso pezzo...ù
image(6455).png
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
20
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5979
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2024 alle: 21:15:05
In risposta al messaggio di emmespanish del 22/08/2024 alle 20:33:52

Tra l'altro lo spunto è anche basso per essere 140Ah... Comunque per lui vanno bene, volevo solo aggiungere che questo è un forum e a volte le critiche sono più che altro dei consigli per esperienze vissute ma ciò non toglie che ognuno è libero di decidere come meglio crede...
Tra l'altro lo spunto è anche basso per essere 140Ah...

La batteria in questione è dichiarata da 140Ah con uno spunto di 860A... 
Marco
9
musami
musami
13/08/2017 120
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2024 alle: 11:38:03
In risposta al messaggio di GuitarCamper del 23/08/2024 alle 09:58:12

Ti ringrazio per la spiegazione molto dettagliata. Io non sono così tecnico sulle batterie ma sono cosciente che una battaria da € 180 non può essere il massimo. Sto rifacendo l'impianto in previsione delle Litio quindi queste diciamo che sono di passaggio Grazie
Anche a me è successa più o meno la stessa cosa, complice l'ignoranza e un po' di furbizia commerciale.
Ti consiglio di trovare la scheda tecnica o in mancanza, come ho fatto io, scrivere al produttore per capire i veri Ah con le varie C di scarica: è molto importante per settare correttamente i valori dello shunt, ad esempio Victron basa la configurazione a C20.
Nel mio caso gli utenti di questo forum mi hanno allertato e ho scoperto che le mie 110Ah erano in realtà a 80Ah a C20.
Michele

Modificato da musami il 24/08/2024 alle 11:42:00
9
musami
musami
13/08/2017 120
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2024 alle: 11:49:05
Nella descrizione del prodotto si riporta:
"..Dati tecnici: tensione nominale: 12 V Rated capacity: 70 Ah (a C20 e 25 oC).."

Trovi tutta la descrizione cercando "C20" nelle domande dell'annuncio Amz che hai postato tu.

 
Michele
16
naldorm
naldorm
05/08/2010 1106
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2024 alle: 13:11:36
In risposta al messaggio di musami del 24/08/2024 alle 11:49:05

Nella descrizione del prodotto si riporta: ..Dati tecnici: tensione nominale: 12 V Rated capacity: 70 Ah (a C20 e 25 oC).. Trovi tutta la descrizione cercando C20 nelle domande dell'annuncio Amz che hai postato tu.  
Lì però riportano anche un peso di 21kg e una lunghezza di  278mm, sembra che abbiano fatto un copia e incolla da altra batteria.
Fernando
20
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5979
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2024 alle: 13:27:38
Qualcuno ha scritto che con l'amazzone il reso è semplice e veloce... Confermo... Vengono a riprendere il pacco all'indirizzo di spedizione... Forse uno dei migliori motivi per i quali vale la pena acquistare sull'amazzone...
Marco
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 31486
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2024 alle: 13:48:02
In risposta al messaggio di emmespanish del 24/08/2024 alle 13:27:38

Qualcuno ha scritto che con l'amazzone il reso è semplice e veloce... Confermo... Vengono a riprendere il pacco all'indirizzo di spedizione... Forse uno dei migliori motivi per i quali vale la pena acquistare sull'amazzone...
Però non è un motivo valido per vendere ciofeca
Poi, nemmeno se vogliamo parlare di ecologia
Magari facendo acquisti più oculati, si evita di acquistare roba che già pensi di restituire, ne gioverebbe il pianeta
In questo caso, dopo essere stato avvisato che la batteria in questione è farlocca, e con gli stessi soldi si prende qualcosa di qualità superiore, si sarebbe dovuto annullare l'ordine 
Silvio
22
Laikone
Laikone
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31/03/2004 20797
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2024 alle: 14:07:38
in realtà il vero problema è la foga di voler far da soli delle cose per cui non si è abbastanza scafati.

C'è un forum pieno di camperisti datati che hanno già spiegato in lungo e in largo come funzionano le batterie e quali è meglio prendere e quali no... ma nulla... bisogna sempre pensare di essere più furbi degli altri credendo di acquistare un prodotto a un minor prezzo e più performante, come se ai famosi camperisti datati piacesse buttare i soldi su prodotti costosi... 

ma è poi bello così... almeno ridiamo...
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
20
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5979
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2024 alle: 14:24:15
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/08/2024 alle 13:48:02

Però non è un motivo valido per vendere ciofeca Poi, nemmeno se vogliamo parlare di ecologia Magari facendo acquisti più oculati, si evita di acquistare roba che già pensi di restituire, ne gioverebbe il pianeta In questo
caso, dopo essere stato avvisato che la batteria in questione è farlocca, e con gli stessi soldi si prende qualcosa di qualità superiore, si sarebbe dovuto annullare l'ordine 
...
Il problema è che l'amazzone vende tutto, ciofeche e non... Tra l'altro è diventato più caro rispetto ad altri, uno dei pochi motivi per i quali conviene ancora acquistare li è proprio il reso, poi sono d'accordo con te che bisognerebbe valutare prima ma tant'è...
Marco
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