Caldaia Alde

In risposta al messaggio di Ulahop del 20/09/2016 alle 15:16:27

Ciao, volevo gentilmente chiedere a qualcuno che possiede una caldaia Alde, se vi è mai capitato che il contenitore in plastica posto nell'armadietto con dentro l'acqua, si svuoti velocemente e quindi vada  rabboccato continuamente.

Questo determina una perdita di liquido all'interno della caldaia, che si riversa sul pavimento bagnandolo dove è posizionata la caldaia stessa. Quindi mi chiedo quale potrebbe essere il problema. La caldaia scalda, ma perde acqua e non si capisce da dove. Grazie Ulahop

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Il contenitore di plastica nell'armadio si chiama vaso di espansione, ha marcata una riga con la scritta MAX. Tale riga non va superata con il livello di liquido, in quanto con il riscaldamento il liquido si espande ed esce dal tubo di troppo pieno.

Inoltre: il liquido non è semplice acqua, è una miscela di liquido diatermico (simile per capirci al Paraflu dei radiatori auto) e acqua, nella percentuale 40% + 60%. In climi molto freddi si può aumentare il liquido diatermico fino al 60% (e l'acqua scenderà al 40%).

Se il problema non è quello del livello troppo alto, dovrai con pazienza seguire tutta la tubazione che percorre il perimetro del camper a individuare la perdita. Se l'umido compare vicino alla caldaia è lì che guarderai con attenzione le fascette di serraggio dei tubi e la presenza di eventuali crepe nei tubi di gomma. Dato che la descrivi come una perdita importante, non dovrebbe essere difficile individuare il punto della tubazione dove c'è umido. Fai le prove con semplice acqua, quando avrai sigillato tutto dovrai svuotare l'impianto e immettere la miscela 40%+60%.

Ciao da Dash
 

purtroppo temo che la rottura sia proprio sulla caldaia e la tua ipotesi  è quella giusta , probabilmente bisognerà sostituire la caldaia ma prima controlla bene cercando di capire con certezza da dove perde ma controlla a freddo , in particolare controlla l'eventuale valvola di sicurezza e per il momento nel vaso di espansione non aggiungere clicole ma solo acqua  possibilmente non calcarea  , i camper non sono quasi mai in piano quindi la perdita potrebbe anche essere + distante da dove vedi bagnato , ti auguro che si tratti di un raccordo o qualche tubo ma temo il peggio  

mario

è raro che succeda ma se la perdita proviene dall'involucro caldaia purtroppo bisogna sostituire tutta la caldaia stessa , per svuotare l'impianto ogni allestitore utliizza un proprio sistema , alcuni utilizzano un troncone di tubo tappato , altri ci mettono una valvola di scarico e in alcuni casi non ci mettono nulla , preciso che il livello del clicole nel vaso di espansione aumenta all'aumentare della temperatura  e diminuisce al diminuire della temperatura del clicole in circolo e quello è normale , di certo non sono normali i rabbocchi troppo ravvicinati quindi devi rintracciare da dove esce , solitamente quelle caldaie si fessurano causa gelate o shock termici , l'Alde di che anno è e su quale mezzo è installata ? 

se svuoti l'impianto quando lo riempirai ti consiglio di utilizzare il glicole propilenico solitamente di colore rosa - rossastro o marroncino in percentuale massima non oltre al 55 %, oltre a quella percentuale la miscela diventa troppo densa creando problemi di circolazione  "densità ottimale circa 45/48 % " , ogni anno ad inizio stagione fredda controlla o fai controllare la densità che non deve essere inferiore al 38/40 % e ogni 5 anni andrebbe sostituita , non mescolare mai clicole propilenico con clicole etilenico perchè combineresti solo quai 

mario

per favore ci fai sapere come finisce?

Ciao, visto che l'argomento è aperto chiedo anche io un'informazione, è normale che durante la stagione estiva mi sia sparito il liquido nel vaso di espansione? È evaporata l'acqua con il caldo? Devo aggiungere solo acqua (distillata) e fare eventuale spurgo di aria?
Grazie, Emiliano

In risposta al messaggio di Nippon K del 21/09/2016 alle 09:15:26

Ciao, visto che l'argomento è aperto chiedo anche io un'informazione, è normale che durante la stagione estiva mi sia sparito il liquido nel vaso di espansione? È evaporata l'acqua con il caldo? Devo aggiungere solo acqua (distillata) e fare eventuale spurgo di aria? Grazie, Emiliano

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Normale non direi proprio.........neanche vivendo all'equatore, evidentemente vi è una perdita.

la miscela di clicole e acqua nel vaso essendo a contatto con l'aria nella stagione calda giocoforza tende ad evaporare ma vuotarsi tutto il vaso mi sembra eccessivo perchè evapora solo l'acqua , comunque devi solo ripristinare a livello senza spurgare nulla , prima del ripristino andrebbe controllata la densità con apposito densimetro o meglio con specifico rifrattometro che è più preciso , solitamente si ripristina con sola acqua distillata o demineralizzata senza clicole per il semplice fatto che evapora solo l'acqua ma tutto dipende dalla % di clicole presente , come dissi precedentemente il clicole propilenico ed etilenico non sono compatibili tra loro quindi devi sapere quale tipologia contiene il tuo impianto e solitamente lo si riconosce dal colore , entrambi le tipologie di glicole dopo 5 stagioni di utilizzo incominciano a perdere le loro proprietà e andrebbe sostituito 

mario

In risposta al messaggio di Nippon K del 21/09/2016 alle 09:15:26

Ciao, visto che l'argomento è aperto chiedo anche io un'informazione, è normale che durante la stagione estiva mi sia sparito il liquido nel vaso di espansione? È evaporata l'acqua con il caldo? Devo aggiungere solo acqua (distillata) e fare eventuale spurgo di aria? Grazie, Emiliano

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L'impianto ALDE può contenere anche 7-8 litri di liquido, tra tubi e radiatori, per cui da freddo a caldo ci può essere un'espansione anche importante. Prova ad accendere la stufa per un'oretta e vedere a caldo dove arriva il livello del liquido, magari arriva e/o supera il livello MAX.

Per Ulahop: stanotte ti ha risposto in modo esauriente mario ecostar, per cui aggiungo solo una notazione:
La miscela glicole+acqua è simile a quella dei radiatori delle auto, per farla gelare ci vogliono temperature moolto basse, però se la caldaia è stata lasciata piena (nel comparto boiler) d'inverno e c'è stata una gelata dell'acqua del boiler, potrebbe essersi formata una crepa che ha compromesso anche il circuito riscaldante. Speriamo di no... Se fosse possibile alzare un po' l'ALDE (3-4 cm) per vedere da che punto gocciola non sarebbe male. Magari aiutandosi con una sonda da videoispezione (ci sono modelli USB con prezzi impensabili una volta, sotto i 10 €, con illuminazione a LED, alcuni compatibili anche con smartphone). Prima di spendere 3000€ in una caldaia nuova, quelle prove lì le farei!

(cavo USB da 1 m fino a 15 m, le misure più utili sono 1 2 e 5 metri, c'è anche lo specchio a 45° per la visione laterale)



Ciao da Dash

Grazie a tutti, provo a sentire il precedente proprietario x capire il tipo di glicogeno che ha messo dentro 2 anni fa, poi faccio la prova di accensione. Il rifrattometro ora provo a cercarlo su internet x fare anche il controllo della percentuale....
Gentilissimi

Visto la vostra esperienza e conoscenza, se ulahop (gli auguro di no) avesse crepato leggermente la parete della caldaia potrebbe eventualmente ripararla con pasta bicomponente di alluminio? Io l'ho usata x riparare una crepa in un radiatore della moto con ottimi risultati. Cosa ne pensate? 

In risposta al messaggio di Dash del 21/09/2016 alle 11:20:11

L'impianto ALDE può contenere anche 7-8 litri di liquido, tra tubi e radiatori, per cui da freddo a caldo ci può essere un'espansione anche importante. Prova ad accendere la stufa per un'oretta e vedere a caldo dove arriva

il livello del liquido, magari arriva e/o supera il livello MAX. Per Ulahop: stanotte ti ha risposto in modo esauriente mario ecostar, per cui aggiungo solo una notazione: La miscela glicole+acqua è simile a quella dei radiatori delle auto, per farla gelare ci vogliono temperature moolto basse, però se la caldaia è stata lasciata piena (nel comparto boiler) d'inverno e c'è stata una gelata dell'acqua del boiler, potrebbe essersi formata una crepa che ha compromesso anche il circuito riscaldante. Speriamo di no... Se fosse possibile alzare un po' l'ALDE (3-4 cm) per vedere da che punto gocciola non sarebbe male. Magari aiutandosi con una sonda da videoispezione (ci sono modelli USB con prezzi impensabili una volta, sotto i 10 €, con illuminazione a LED, alcuni compatibili anche con smartphone). Prima di spendere 3000€ in una caldaia nuova, quelle prove lì le farei! (cavo USB da 1 m fino a 15 m, le misure più utili sono 1 2 e 5 metri, c'è anche lo specchio a 45° per la visione laterale) Ciao da Dash

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gusta considerazione ma se si fosse fessurata la parete tra boiler e caldaia giocoforza con boiler pieno e in pressione parte dell'acqua entrerebbe anche nell'impianto termico riempiendo il vaso facendolo scaricare dal troppopieno a meno che la fessura sia tanto grande e tutta l'acqua uscirebbe da quella fessura ma in questo caso sotto alla stufa troverebbe un lago 

ciao
mario

In risposta al messaggio di Nippon K del 21/09/2016 alle 11:33:46

Visto la vostra esperienza e conoscenza, se ulahop (gli auguro di no) avesse crepato leggermente la parete della caldaia potrebbe eventualmente ripararla con pasta bicomponente di alluminio? Io l'ho usata x riparare una crepa in un radiatore della moto con ottimi risultati. Cosa ne pensate? 

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 sono paliativi che su una caldaia con notevoli dilatazioni termiche non danno alcuna certezza , volendo si potrebbe anche saldare o rappezzare la rottura tramite saldatura ma rimane sempre un paliativo abbastanza esoso che potrebbe durare poco   

mario

In risposta al messaggio di Nippon K del 21/09/2016 alle 11:29:29

Grazie a tutti, provo a sentire il precedente proprietario x capire il tipo di glicogeno che ha messo dentro 2 anni fa, poi faccio la prova di accensione. Il rifrattometro ora provo a cercarlo su internet x fare anche il controllo della percentuale.... Gentilissimi

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prima di rilevare la densità devi accendere la stufa e far girare l'impianto termico per circa 5/10 minuti 

http://www.agritechstore.it/rif...

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 21/09/2016 alle 11:44:49

 sono paliativi che su una caldaia con notevoli dilatazioni termiche non danno alcuna certezza , volendo si potrebbe anche saldare o rappezzare la rottura tramite saldatura ma rimane sempre un paliativo abbastanza esoso che potrebbe durare poco    mario

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Sicuramente non si può paragonare a cambiare la caldaia, ovviamente, ma la pasta bicomponente è abbastanza economica (si trova anche in qlke supermercato), farlo saldare sicuramente costerebbe molto di più, il mio unico dubbio è proprio sulla temperatura in gioco e sulla dilatazione del materiale, non penso che arrivi a oltre 70° / 75° , quindi la dilatazione sarebbe minima, ma se dovesse funzionare anche solo x un paio di anni e poi sarebbe da rifare..... beh io ci penserei su, al posto di spendere 2000/3000 € di caldaia 
Cmq speriamo x lui che sia solo un raccordo.......

In risposta al messaggio di ecostar del 21/09/2016 alle 11:53:00

prima di rilevare la densità devi accendere la stufa e far girare l'impianto termico per circa 5/10 minuti  mario

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Questo potrebbe andare bene?
 https://www.amazon.it/gp/aw/d/B00GRNB9YU/ref=mp_s_a_1_3?__mk_it_IT=ÅMÅZÕÑ&qid=1474452106&sr=8-3&pi=SX200_QL40&keywords=rifrattometro+glicole&dpPl=1&dpID=51ILTC3H0iL&ref=plSrch
Quindi deve essere leggermente caldo?

In risposta al messaggio di ecostar del 21/09/2016 alle 11:36:28

gusta considerazione ma se si fosse fessurata la parete tra boiler e caldaia giocoforza con boiler pieno e in pressione parte dell'acqua entrerebbe anche nell'impianto termico riempiendo il vaso facendolo scaricare dal troppopieno

a meno che la fessura sia tanto grande e tutta l'acqua uscirebbe da quella fessura ma in questo caso sotto alla stufa troverebbe un lago  ciao mario

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Infatti penso -spero- che la perdita sia nel punto dove i tubi si attaccano alla caldaia... per quello consigliavo di guardarci con una sonda endoscopica.

Grazie per la segnalazione del rifrattometro, fra un paio d'anni dovrò fare la sostituzione del glicole. Per il momento il livello nel mio è -sgrat,sgrat- stabile.

Segnalo però che le taniche originali di glicole marcate ALDE sono di colore verdino (ne ho dietro nel locale caldaia un paio di litri non diluiti per ogni evenienza), sarà quindi glicole etilenico?

Inoltre, riguardo l'evaporazione: l'unico punto a contatto con l'esterno (in assenza di crepe o perdite) è il tubino del troppo pieno, se c'è formazione di vapore acqueo nel vaso di espansione, la quasi totalità ricondenserà e ritornerà nell'impianto (la temperatura massima del liquido che circola è sotto i 70°, quindi vapore pochissimo).

Un'ultima cosa per Ulahop: già che metti le mani nell'impianto, se non trovi un rubinetto per lo svuotamento dell'impianto, valuta di montarne uno (nel punto più basso del giro tubi). Ti serve anche per fare tutte le prove di tenuta dei tubi, sganci un tubo, scarichi tutta la miscela in una tanica, monti il rubinetto di svuotamento, riempi con acqua (molto economica quella demineralizzata per i ferri da stiro) e fai tutte le prove di perdita senza spendere un capitale in glicole. Poi svuoti e rimetti la miscela, spurghi (anche qui lungo l'impianto dovrebbero esserci rubinetti di spurgo aria -stavolta nei punti più alti dell'impianto-), rabbocchi e prosegui. Il solito lavoro che più o meno si fa in casa quando l'idraulico/termotecnico mette mano alla caldaia e svuota i termosifoni...

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Nippon K del 21/09/2016 alle 11:59:47

Sicuramente non si può paragonare a cambiare la caldaia, ovviamente, ma la pasta bicomponente è abbastanza economica (si trova anche in qlke supermercato), farlo saldare sicuramente costerebbe molto di più, il mio unico

dubbio è proprio sulla temperatura in gioco e sulla dilatazione del materiale, non penso che arrivi a oltre 70° / 75° , quindi la dilatazione sarebbe minima, ma se dovesse funzionare anche solo x un paio di anni e poi sarebbe da rifare..... beh io ci penserei su, al posto di spendere 2000/3000 € di caldaia  Cmq speriamo x lui che sia solo un raccordo.......

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sicuramente tentare non nuoce ma il lavoro dovrebbe farlo da sè perchè nessun professionista darebbe garanzia , scoperchiare e ricoperchiare una Alde ci vuole il suo tempo e il suo costo e magari bisogna anche toglierla e rimetterla senza risolvere , ovviamente anche io gli auguro che la perdita sia causata da un raccordo o quant'altro , stufa esclusa

mario 

si va benissimo , che l'impianto sia caldo o freddo non influisce sulla lettura del rifrattometro , l'importante e far girare l'impianto per qualche minuto prima della misura e che la temperatura del liquido sia nel range ATC del rifrattometro che solitamente per i rfrattometri ottici economici è da 0 a 50 °C , 3 o 4 gocce di liquido da misurare sul vetrino poi regoli l'culare in base al tuo occhio e dalla scala graduata tramite differenza di colore tra blu e bianco vedi la %  , periodicamente va tarato con acqua demineralizzata mettendo qualche goccia sul vetrino poi tramite apposita vite fai lo zero , quì si vede meglio 

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mario