Camper omologato pat C: invendibile?

quote:Risposta al messaggio di edofrensi inserito in data 03/02/2015  17:10:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> un qualsiasi camper, come venduto, non è mai fuori peso. Avrà come minimo 250kg di carico utile , poco ma lo ha. E' chi acquista un camper da 35q che lo manda fuori peso caricandolo. I camper da 35q, forse tanti non lo hanno capito, ma andrebbero usati vuoti, al massimo portandosi appresso il classico bagaglio a mano da 10kg come in aereo ma nulla di piu. Quindi se io vendo il mio camper da 35q , che in viaggio ne pesa casomai 39, però lo consegno vuoto e quindi ne peserà 32 e quindi regolarissimo. E' chi lo compera che non deve caricarci nulla. La situazione è assurda ma è così, sia sul nuovo che sull'usato. Chi invece vuole potersi portare tutto cio che ritiene che possa servirgli, bene fa a prendere un mezzo da 42 o piu quintali. Però in tal caso bisognerebbe anche scegliere meccaniche idonee come il Daily o simili perchè si che allora la meccanica viene schiacciata sotto un grande peso. Mettiamo di prendere un Ducato Heavy, lo stesso camper, Tizio lo immatricola a 35q, e lo carica fino a 39q , Caio invece lo immatricola a 42,5q e ci carica 42,5q , ricordiamoci che il mezzo è identico come telaio, sospensioni, freni etc. Caio è in regola, Tizio invece no. Ma chi viaggia piu sicuro? Secondo me Tizio. Poi arriva Sempronio, compera un camper simile come pesi e dimensioni, ma su un Daily, lo immatricola a 42,5q e ci carica 42,5q. A questo punto sarà Sempronio a essere quallo che viaggia piu sicuro perchè il Daily nasce per portare pen piu dei 42,5q. Quindi - Tizio viaggia sicuro ma in multa - Caio viaggia in regola, ma meno sicuro di Tizio - Sempronio sarà invece quello che viaggia in regola ma anche sicuro Per dire che rispettare le regole va benissimo, ma se mettersi in regola significa solo scrivere 4250 anzichè 3500 sulla carta di circolazione dello stesso mezzo, secondo me bisogna rifletterci un po [;)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di edofrensi inserito in data 03/02/2015  17:10:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Condivido anche la punteggiatura Ciao!

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 03/02/2015  19:11:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro Tommaso, sono d'accordo con quanto scrivi: un camper nuovo NON DOVREBBE, alla consegna, pesare più di 35Q. Se opto per la qualità, però, sai benissimo che quei 35q saranno risicati e dunque dovrò fare scelte! Tu, da quanto ho letto, hai scelto qualità ed essenzialità perchè a te va bene ma ti vedo un po come una mosca bianca.[:)] Bagaglio a mano da 10 kg? questo mi limiterebbe più della revisione annuale! Ok, alla vendita il camper è nei pesi: ma mettiamo in ordine di marcia un bel Kreos su Iveco (batteria, serbatoi con un po d'acqua, gasolio, provviste indispensabili, acqua o birrette e qualche paio di mutande) e poi vediamo: a meno che tu non voglia passare le ferie nel salone dove lo hanno venduto temo che qualche sorpresa potrebbe saltar fuori. Nel 3d si parla di NON RIVENDIBILITA' per un over 35: se i camperisti, soprattutto i neocamperisti sprovveduti di cui parlavo avessero coscienza del problema pesi non comprerebbero più quei gioielli di qualità superaccessoriati ma solo i gioielli non accessoriati [xx(]... oppure potrebbero optare per un patente C "no Limits" Se fossi un venditore di camper e avessi questi mezzi nel piazzale mi metterei in collaborazione con una buona autoscuola e direi: Vendesi bellissimo camper 50ql; compreso nel prezzo autoscuola per conseguimento patente C! [:D] Meglio così che peggio!

... e poi, d'accordo sull'ipocrisia delle portate variabili sui libretti, ma se il mio mezzo su ducato maxi con telaio alko amc doppio asse (dunque 6 freni a disco...) è omologato 50ql non lo ritengo un mezzo non sicuro proprio perchè è stato omologato per quella portata. Quello che dovrebbe far ridere sono invece gli Iveco con porrtata 35: quella forse è la vera presa per il Ki.ulo! Meglio così che peggio!

Dopo la mia "urlata" dell'altro ieri, rientro nel thread, perché sono uno dei più interessati in prima persona. Torno al tema principale del topic. Ripeto di aver seguito per oltre 6 mesi più volte al giorno tutti gli annunci di privati per i kreos, gli ecovip2.1 classic e gli Arca GLT. Solo pochi Kreos (circa 1 su 10) erano alla fine in vendita con omologazione 42q. Ribadisco che, dal basso del mio kreos tra poco decennale, il mezzo NON ha svalutato più del 10-15% rispetto agli omologhi 35q. Altro fatto interessante per chi compra è che spesso i 42q sono davvero più accessoriati della media. Poi il mio è un caso particolare, e non voglio fare lo sborone, ma la stima (su excel) di quello che è stato montato in after market sul mio mezzo supera i 20000 euro. Se dovessi venderlo (e NON ho nessunissima intenzione di farlo!) metterei una certa quantità di annunci e recupererei diverse migliaia di euro. Il precedente proprietario non ha voluto farlo soprattutto perché, da piccolo imprenditore, non aveva il tempo che bisogna perdere dietro ai troppi cialtroni che infestano le vendite di usato. Il tempo di vendita del mio mezzo è stato lunghetto e la richiesta è stata notevolmente abbassata, MA sono ancora in vendita alcuni kreos 35q che ricordo di aver visto ormai un anno fa. Non è solo il prezzo o la portata, l'acquisto ha mille variabili da valutare. Non è solo come il camper è tenuto, il tipo di conservazione, la qualità dei lavoretti extra, la serietà avvertita d'istinto (e nei fatti!) durante la trattativa... ma avviene anche l'imponderabile, tipo il proprietario che ha messo un annuncio solo per far contenta la moglie e alla fine trova sempre una scusa per non rischiare la conclusione... [:D] Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

Mi riallaccio a quanto descritto da Tommaso. Personale opinione, spiegata coi disegnini onde evitare fastidiose incomprensioni. Mezzo 42q caricato a 42q .... OK Mezzo 42q ma declassato 35q e caricato 40q ampiamente OK per la sicurezza, NO per aspetti legali e assicurativi Mezzo OMOLOGATO MASSIMO 35 q e caricato 40q qua NO, proprio NO, assolutamente NO E' ovvio che magari i 40q contro i 35 di omologazione sono ampiamente nelle specifiche di progetto e dentro i "veri" margini di sicurezza. Ma... magari c'è una ruota che si è sgonfiata dopo che negli ultimi 3 mesi in rimessaggio ha preso tanto sole, e l'anno scorso ha preso una buca sulla statale, e porca miseria sono partito in ritardo... Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

Quello che dovrebbe far ridere sono invece gli Iveco con porrtata 35: quella forse è la vera presa per il Ki.ulo! Non capisco perché un Iveco portata 35q faccia ridere e sia una presa per il *****.o. Mi spiego ,io viaggio su un semintegrale Giottiline Graal Y400 lungo 682cm motorizzato Iveco 35c18 con cambio automatico o più precisamente robotizzato e quando parto per le ferie lunghe sulla pesa il massimo è stato 3510Kg ,quindi volendo anche con meccaniche del genere si possono fare buoni camper se le tecniche e i materiali di costruzione sono appropriati, chiaramente non si può pensare di comprarli con quattro soldi. Cordialmente Tancredi Vivere nel cuore di chi lasciamo dopo di noi vuol dire non morire

quote:Risposta al messaggio di tank inserito in data 03/02/2015  21:46:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anch'io ho un 6990 mansardato che tra meccanica Fiat e Iveco differisce di 50 kg, questo si che fa ridere... Mick kokorde worldwide president

quote:Risposta al messaggio di edofrensi inserito in data 03/02/2015  20:23:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se il tuo è un tre assi, sicuramente ha almeno un terzo in piu della sicurezza di un ducato normale, perchè distribuisce il peso su 6 ruote, 6 sospensioni e 6 freni, insomma un mezzo nato specificamente per quei pesi. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di edofrensi inserito in data 03/02/2015  17:10:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> buongiorno condivido al 100% Marco

quote:Un mezzo non in regola è per me invendibile, per altri lo è un patente C perchè non hanno voglia di fasela... come giustamente qualcuno ha già scritto riferendosi alla storiella della "volpe e l'uva".>

> Ciao, l'opinione che ho riportato circa la scarsa rivedibilità non erano le mie, ma quelle di qualche anno fa dell'unico rivenditore Laika di Roma, uno che sono un po' di decenni che lavora nel settore, non mie prsonali che non ne capisco niente. Ad oggi penso che sia proprio difficile vendere un camper di una certa fascia, sono 6 mesi che vogliamo vendere un Laika Rexosline su Ducato con 800 km (si, ottocento!) e o lo regali o te lo tieni (sintetizzando). Gianluca & C.

Anch'io conosco persone che hanno messo in vendita il camper, chi per bisogno, chi per mutate esigenze. Oggi non si vende neanche un motorino, a me no che lo si regala... Quindi patente A-B-C o Z si compra al prezzo dell'oro, si vende al prezzo della carta. Mick kokorde worldwide president

ti posso dire la mia esperienza di Ottobre. Fatto contratto per il camper nuovo (non da due soldi, parliamo di 90mila che almeno per me sono tantissimi) il conce mi dice che il mio me lo avrebbe ritirato in permuta a 50mila se si fosse riusciti a riportarlo a 35q, altrimenti niente, stava li in conto vendita fino a data da destinarsi (e quindi ovviamente nel frattempo non avrei certo potuto fare il contratto del nuovo) e forse si sarebbe potuto chiedere 10/12 mila euro in meno (e anche li non mi sarei piu potuto permettere il camper che volevo). Per fortuna che si è riusciti a riportarlo dai 3850kg ai 3500kg e senza perdita di posti, la settimana dopo c'era gia uno con i 50mila euro in mano che se lo è comperato subito. Parlo di un MH di 7 anni e mezzo e 82mila km. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 04/02/2015  13:47:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non sono completamente d'accordo con te, Michele. Nel senso che se l'oggetto è ok ed interessante ed il prezzo lo è altrettanto - cioè senza caricarlo di orpelli vari quali l'affetto, i ricordi ecc. - un compratore lo si trova anche al giorno d'oggi. Il mio camper per esempio l'ho venduto lo scorso ottobre in 8 (otto) giorni lavorativi con piena soddisfazione mia e del compratore[^] Ciao Pierluigi ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

Probabilmente la difficoltà che ha navarre è perchè è nuovissimo e quindi con prezzo poco distante dal nuovo, e a quel punto uno se lo compera nuovo. Un mezzo invece di 7,8 o 9 anni che piu o meno costa il 50% di uno nuovo di pari caratteristiche (il mio di 7 anni e mezzo venduto a 50mila a comperarlo così nuovo ce ne vanno circa 100mila) è piu facilmente appetbile a chi come alternativa avrebbe un entry level nuovo. Ecco, se poi il mezzo supera i 10 anni si ha nuovamente difficoltà perchè la maggior parte dei concessionari i mezzi li ritirano solo se entro i 10 anni, oltre solo in conto vendita, inoltre incomincia a avere una classe Euro "antica" e meno appetibile e quindi dopo i 10 anni il prezzo precipita. Io ho sempre venduto i camper attorno agli 8 anni e sempre preso molto bene, anche perchè vedo che dopo 8 anni mi stufo e viene sempre il voglino di cambiare [:D][:D][:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

A me è successo il contrario, quando ho dato in permuta il mio Esterel (valutato benissimo), al concessionario, il nuovo acquirente, prima di ritirarlo lo ha voluto trasformato in over 35 q.li, così hanno fatto ed ora è diventato un patente C. E pensare che non era neanche poi fuori peso, l'avevo controllato qualche mese prima ed era sui 3400 kg in versione carico per w.e. e con serbatoi al 50%. Marino2

quote:Probabilmente la difficoltà che ha navarre è perchè è nuovissimo e quindi con prezzo poco distante dal nuovo, e a quel punto uno se lo compera nuovo.>

> Giustissimo, hai ragione[^] ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 02/02/2015  23:59:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se riesco a copiare il link dove si parla di telaio ducato con carreggiata allargata.. VIVERE SU QUATTRO RUOTE (Manuale del perfetto camperista) COME SCEGLIERE IL CAMPER (AUTOCARAVAN) Telai ribassati e/o allargati In passato era normale realizzare carrozzerie ad uso abitativo su veicoli progettati principalmente per uso commerciale e industriale, adattando le esigenze costruttive a telai e cabine destinati ad impieghi ben diversi. Tutto sommato questo abbinamento ha funzionato e funziona tuttora ma la crescente domanda da parte del settore che ha conosciuto 18 anni di crescita ininterrotta ha suscitato l'attenzione di due categorie di operatori. I primi, probabilmente anche in ordine cronologico, sono i costruttori di telai, inizialmente specifici per rimorchi, successivamente fornitori fissi dei marchi più blasonati di strutture ad hoc che vanno a sostituire parzialmente o totalmente gli chassis originali migliorando carrozzabilità e prestazioni. Casa leader del settore è la bavarese AL-KO che produce telai alleggeriti per autocaravan dotati di efficienti sospensioni e sistemi di sicurezza attiva e passiva. La seconda categoria, non certo per importanza, è quella di costruttori di autoveicoli. La nostrana Fiat ha capito per prima e con lungimiranza l'importanza di questo mercato realizzando delle versioni del suo Ducato (ma anche per i cugini Peugeot Boxer e Citroen Jumper) progettate in stretta collaborazione con le carrozzerie di autocaravan, ottenendo un veicolo sicuramente premiato dal mercato e non solo per il telaio. Successivamente anche altre case hanno seguito questa strada ma con risultati sicuramente meno eclatanti. Da segnalare nel progetto italiano un modello a carreggiata posteriore allargata che consente di realizzare carrozzerie più larghe e basse migliorando principalmente la stabilità. anche Fiat negli ultimi anni sui ducato c'ha lavorato . Non credo sia tanto inferiore all' AL-KO . Ragazzi di Ducato affidabili ce ne sono in giro[:)][:)] ciao a tutti

Tanto per rispondere ad oba... Direi no se il mezzo e' interessante.. Ho venduto un patente c senza problemi, anzi più' facilmente di un altro pat B pesantuccio.. Il primo camper mi è stato acquistato solo perchè trasformabile 6posti in C. Dopo 3 pat.b e 2 C , mi creerebbe molta più' ansia acquistare o rivendere un pat. B palesemente obeso tutt'altro che rari[8)]

Ciao! Purtroppo, come ho già detto, finchè in Italia continuiamo a cercare il barbatrucco e il modo per girare intorno alle leggi non andremo da nessuna parte e questo argomento andrà avanti all'infinito anche di fronte a delle palesi ed evidenti realtà!! Se solo i controlli fossero più intensi come nei mezzi pesanti forse inizieremo a pensarla tutto a lo stesso modo!! Pensiamo che c'è ancora chi continua a chiedersi e insistere nell'aumentare la patente B!! Io continuo a chiedermi perchè se uno si compra la barca si fa la patente nautica mentre per il camper non si fa la C??!! Alessandro.