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11
Mar COL
Mar COL
11/09/2014 30
Inserito il 10/09/2015 alle: 20:30:47
ciao!

sto cercando un camper che non abbia problematiche relativamente all'affrontare l'inverno con i serbatoi delle grigie.
Ovviamente mi riferisco a meccanismi antigelo dovuti alla protezione e riscaldamento del serbatoio, non sto cercando soluzioni per la sopravvivenza che sono più o meno note.

Mi sto rendendo conto che molti marchi alla fine non offrono soluzioni di questo tipo. Qualcuno mi può illuminare su quali posso dare quasi per scontato che abbiano camper con queste caratteristiche? Ovviamente poi il modello va verificato ma, per fare un esempio, McLouis difficilmente ha di serie soluzioni del genere, mentre Laika, Hymer, Arca invece sì.
Se poi chi le ha scrive anche quali soluzioni sono state adottate (resistenze, riscaldamento... ) penso sia utile.

grazie

mar

Modificato da Mar COL il 10/09/2015 alle 20:32:17
18
ecostar
ecostar
rating

11/01/2007 37102
Inserito il 10/09/2015 alle: 22:42:29
basta orientarsi sui marchi che hai citato + qualcun altro di fascia medio alta e trovi i serbatoi coibientati e riscaldati dal sistema di riscaldamento cellula  ,  escluderei il riscaldamento serbatoi con resistenze 

mario
12
iw5ci
iw5ci
14/10/2013 2116
Inserito il 10/09/2015 alle: 23:01:17
Adria per esempio su Coral e Matrix ha i serbatoi coibentati e dispone di un sistema che si chiama Inter protection per scaldare i serbatoi. La valvola di scarico delle grigie riscaldata con resistenza e' opzionale.
Andrea IW5CI
15
cristiano1973
cristiano1973
05/02/2010 1028
Inserito il 10/09/2015 alle: 23:19:43
In risposta al messaggio di iw5ci del 10/09/2015 alle 23:01:17

Adria per esempio su Coral e Matrix ha i serbatoi coibentati e dispone di un sistema che si chiama Inter protection per scaldare i serbatoi. La valvola di scarico delle grigie riscaldata con resistenza e' opzionale. Andrea IW5CI

Io ho Arca, ed ha tutti i serbatoi coibentati e riscaldati compresa la ghigliottina, frequento molto la montagna e mai avuto problema di congelamento di nessun tipo.
PS: per la montagna in oltre devi anche controllare, che tutti i tubi di scarico non alloggiano in posti freddi o tratti con poca pendenza, che i tubi acqua siano tutti in posizione antigelo, che il riscaldamento sia sufficientemente potente e con distribuzione capillare delle bocchette, ecc ecc.
13
edofrensi
edofrensi
08/10/2012 669
Inserito il 10/09/2015 alle: 23:26:23
Io ho serbatoi nel doppio pavimento riscaldato: ovviamente il problema inverno non sussiste
Meglio così che peggio!
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Roca
Roca
05/10/2011 5864
Inserito il 11/09/2015 alle: 07:52:52
Anche mobilvetta ha i sebatoi coibentati e riscaldati.  valvole comprese wink

 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

11
Mar COL
Mar COL
11/09/2014 30
Inserito il 11/09/2015 alle: 11:04:27
grazie per le risposte. cercavo proprio  di capire i marchi di fascia media hanno già queste soluzioni. sui mezzi di fascia alta ci conto, ma spesso non sono raggiungibili come costo.
riguardo all'uso di resistenze mi pare che sui furgonati del gruppo trigano siano piuttosto usate. qualcuno le ha? vedo che non sono mai amate come soluzioni, ma in fin dei conti in inverno si finisce per avere necessità della corrente elettrica ugualmente.
mar
LMCTI
LMCTI
-
Inserito il 11/09/2015 alle: 11:54:36
Da felice possessore mi permetto di sottoporre alla tua attenzione gli LMC, 

non sono particolarmente fascinosi ed hanno  scarsa diffusione in italia ma di teutonica qualità e sostanza collaudata a temperature decisamente rigide.

non ti sò parlare dell' assistenza perchè in 8 anni  sinora non ne ho mai avuto bisogno  

un cordiale saluto 
16
enzo44
enzo44
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13/12/2009 4404
Inserito il 12/09/2015 alle: 21:40:55
Ciao, Mobilvetta Icaro, serbatoio grigie coibentato e riscaldato, valvola di comando all'interno del serbatoio, nell'acqua, comandata da leva posizionata in cellula, nessun problema anche con temperature estreme, meno 25 C°. Un mio amico ha l'Icaro "Nord Pole", mezzo veramente da polo nord, equipaggiato all'origine con Airtop piu' Thermo top, ovviamente super coibentato e nessun problema.  Un saluto Enzo
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 12/09/2015 alle: 22:03:28
Parlo di HYMER perchè è il mio attuale e anche il precedente.
I serbatoi sono coibentati e riscaldati e la valvola di scarico si trova internamente e quindi anch'essa al caldo.

Il riscaldamento dei serbatoi è ottenuto tramite un tubo di aria calda della Combi, che scalda lo spazio tra il serbatoio e il rivestimento coibentato.

Mai avuto problemi anche a -17° (sotto non sono mai andato), anzi, quando esce l'acqua fuma!
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





18
paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 12/09/2015 alle: 22:49:39
Pure il mio carthago ha i serbatoi nel doppio pavimento, riscaldati e con valvola di scarico interna al serbatoio, particolare quello della valvola di scarico molto importante, molti altri mezzi hanno serbatoi riscaldati , ma con valvola esterna che con il freddo ghiaccia rendendo lo scarico impossibile..
paolo
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24205
Inserito il 13/09/2015 alle: 09:14:20
Un consistente aiuto al problema delle grigie congelate si ha con abbondanti manciate di sale da strada (quello dell'Anas) da buttare nel lavandino che contrariamente a quanto dicono alcuni NON corrode proprio nulla, come il sale della pasta insomma.

La coibentazione è sempre una cosa positiva ma il riscaldamento delle grigie deve essere fatto con tutte le regole e cioè con un tubo che porta aria calda e che poi riporta quella stessa quantità di aria nell'abitacolo.
Molti allestitori, per semplicità, fanno in modo che l'aria calda dopo che ha fatto il suo lavoro venga semplicemente scaricata all'esterno (un tubo in meno da passare, tanto l'acquirente che ne sa...) creando una depressione all'interno della cellula che produce un ingresso di aria esterna (fredda) nell'abitacolo pari al volume di quella calda espulsa per scaldare le grigie.

Insomma, se si vuole un camper invernale conservando anche un minimo di autonomia energetica senza inutili sprechi è necessario valutare bene com'è costruito.
Non dico di usare una termocamera ma almeno una valutazione approssimativa del funzionamento del sistema antigelo va fatta.

Tommaso, ( IZ4DJI) il tubo che finisce nell'intercapedine tra i due serbatoi è corredato anche da un secondo tubo che riporta quell'aria in cellula per non creare depressione o quell'aria è "a perdere" ?

Sul mio furgonato i serbatoi sono tutti interni e lo scarico del Webasto è puntato verso la valvola delle grigie...ma è una cosa voluta da me faticando un po' a farmelo fare in quel modo.

Marco.
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Panzer
Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 13/09/2015 alle: 09:21:45
Ormai la maggior parte dei camper ha la coibentazione con lo stiroform, la stufa con la ventilazione, le paretine anti condensa, serbatoi e valvole coibentate e tutta una serie di accorgimenti adatti all'uso invernale.
una volta si distinguevano nel panorama dei camper le marche tedesche, oggi se utilizzi il camper in pieno inverno, a parte gli entry level, puoi dormire tranquillo.

per la cronaca io ho un Laika, e lo utilizzo abitualmente nella stagione invernale, mai ho avuto la minima anomalia di nessun tipo, dalle valvole di scarico alla temperatura della cellula.

Cordialmente
mich
20
Panzer
Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 13/09/2015 alle: 09:32:18
In risposta al messaggio di Emme48 del 13/09/2015 alle 09:14:20

Un consistente aiuto al problema delle grigie congelate si ha con abbondanti manciate di sale da strada (quello dell'Anas) da buttare nel lavandino che contrariamente a quanto dicono alcuni NON corrode proprio nulla, come
il sale della pasta insomma. La coibentazione è sempre una cosa positiva ma il riscaldamento delle grigie deve essere fatto con tutte le regole e cioè con un tubo che porta aria calda e che poi riporta quella stessa quantità di aria nell'abitacolo. Molti allestitori, per semplicità, fanno in modo che l'aria calda dopo che ha fatto il suo lavoro venga semplicemente scaricata all'esterno (un tubo in meno da passare, tanto l'acquirente che ne sa...) creando una depressione all'interno della cellula che produce un ingresso di aria esterna (fredda) nell'abitacolo pari al volume di quella calda espulsa per scaldare le grigie. Insomma, se si vuole un camper invernale conservando anche un minimo di autonomia energetica senza inutili sprechi è necessario valutare bene com'è costruito. Non dico di usare una termocamera ma almeno una valutazione approssimativa del funzionamento del sistema antigelo va fatta. Tommaso, (IZ4DJI) il tubo che finisce nell'intercapedine tra i due serbatoi è corredato anche da un secondo tubo che riporta quell'aria in cellula per non creare depressione o quell'aria è a perdere ? Sul mio furgonato i serbatoi sono tutti interni e lo scarico del Webasto è puntato verso la valvola delle grigie...ma è una cosa voluta da me faticando un po' a farmelo fare in quel modo. Marco.
...

Marco@ tu non fai testo, sei un genio in tante cose oltre i camper, ammetto che dopo la spiegazione che avevo avuto in merito alla depressione causata dalla ventilazione, ho provveduto in modo semplicissimo a rendere il doppio pavimento comunicante con la cellula, con la semplice aggiunta di un tubo dall'altro lato del pavimento.
FUNZIONA alla grande, come tutte le altre migliorie che ti ho rubacchiato....

buona domenica 
mich
 
11
Mar COL
Mar COL
11/09/2014 30
Inserito il 13/09/2015 alle: 09:56:21
In risposta al messaggio di Panzer del 13/09/2015 alle 09:21:45

Ormai la maggior parte dei camper ha la coibentazione con lo stiroform, la stufa con la ventilazione, le paretine anti condensa, serbatoi e valvole coibentate e tutta una serie di accorgimenti adatti all'uso invernale. una
volta si distinguevano nel panorama dei camper le marche tedesche, oggi se utilizzi il camper in pieno inverno, a parte gli entry level, puoi dormire tranquillo. per la cronaca io ho un Laika, e lo utilizzo abitualmente nella stagione invernale, mai ho avuto la minima anomalia di nessun tipo, dalle valvole di scarico alla temperatura della cellula. Cordialmente mich
...

Panzer, tu però hai un laika.
ho notato che marchi come roller team, elnagh, chausson (che forse vanno considerati entry level, ma il listino fa pensare il contrario) non li hanno o li hanno solo come opzione quindi gli usati difficilmente ne sono dotati e se anche lo sono spesso sono soluzioni posticce che magari soffrono del problema indicato da emme48. spero che  soluzioni di serie fatte direttamente in fabbrica non ne soffrano.
alcuni marchi poi specificano il riscaldamento della valvola altri non la citano anche se chiamano l'opzional "pacchetto invernale"

grazie
mar
20
Panzer
Panzer
rating

31/05/2005 14933
Inserito il 13/09/2015 alle: 10:14:01
In risposta al messaggio di Mar COL del 13/09/2015 alle 09:56:21

Panzer, tu però hai un laika. ho notato che marchi come roller team, elnagh, chausson (che forse vanno considerati entry level, ma il listino fa pensare il contrario) non li hanno o li hanno solo come opzione quindi gli
usati difficilmente ne sono dotati e se anche lo sono spesso sono soluzioni posticce che magari soffrono del problema indicato da emme48. spero che  soluzioni di serie fatte direttamente in fabbrica non ne soffrano. alcuni marchi poi specificano il riscaldamento della valvola altri non la citano anche se chiamano l'opzional pacchetto invernale grazie mar
...

Qui dentro nessuno è partito con il camper definitivo, tutti abbiamo cominciato co un entry level, tutti pensavamo che fosse sufficiente, all'epoca l'usato era facilmente rivendibile, e quindi con l'esperienza si migliorava e nelle rivendite addirittura si guadagnava.
oggi non è più così, vendere un camper usato è un'impresa titanica, e con molta sofferenza economica, che tradotto vuol dire ci rimetti l'osso del collo.
ragion per cui ti suggerisco di saltare i datati economici, e cercare a costo di un indebitamento sopportabile un mezzo che ti dia garanzia di efficenza e durata.

Mich

 
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paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 13/09/2015 alle: 10:24:14
In aggiunta a ciò che asserisce Michele ...che tutti noi, quando avevamo i camper così detti economici siamo sempre andati in montagna con temperature di molto sottozero e con piccoli accorgimenti ci siamo sempre goduti le vacanze....wink
paolo
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 13/09/2015 alle: 10:40:21
In risposta al messaggio di Emme48 del 13/09/2015 alle 09:14:20

Un consistente aiuto al problema delle grigie congelate si ha con abbondanti manciate di sale da strada (quello dell'Anas) da buttare nel lavandino che contrariamente a quanto dicono alcuni NON corrode proprio nulla, come
il sale della pasta insomma. La coibentazione è sempre una cosa positiva ma il riscaldamento delle grigie deve essere fatto con tutte le regole e cioè con un tubo che porta aria calda e che poi riporta quella stessa quantità di aria nell'abitacolo. Molti allestitori, per semplicità, fanno in modo che l'aria calda dopo che ha fatto il suo lavoro venga semplicemente scaricata all'esterno (un tubo in meno da passare, tanto l'acquirente che ne sa...) creando una depressione all'interno della cellula che produce un ingresso di aria esterna (fredda) nell'abitacolo pari al volume di quella calda espulsa per scaldare le grigie. Insomma, se si vuole un camper invernale conservando anche un minimo di autonomia energetica senza inutili sprechi è necessario valutare bene com'è costruito. Non dico di usare una termocamera ma almeno una valutazione approssimativa del funzionamento del sistema antigelo va fatta. Tommaso, (IZ4DJI) il tubo che finisce nell'intercapedine tra i due serbatoi è corredato anche da un secondo tubo che riporta quell'aria in cellula per non creare depressione o quell'aria è a perdere ? Sul mio furgonato i serbatoi sono tutti interni e lo scarico del Webasto è puntato verso la valvola delle grigie...ma è una cosa voluta da me faticando un po' a farmelo fare in quel modo. Marco.
...

non ci avevo mai pensato al ricircolo dell'aria.  Però, da dentro un gavoncino ho una apertura sul pavimento da dove vedo la parte superiore del serbatoo dove c'è il tappo di ispezione e la sonda, quindi, suppongo che da li l'aria possa ritornare in cellula.

In inverno, mi sono reso conto che uno dei problemi piu fastidiosi e insidiosi è la condensa che si ha quando si tiene il mezzo tutto chiuso.  Quindi da un po ho preso l'abitudine, anche in pieno inverno, qualche volta al giorn di spalancare porta e oblo per cambiare l'aria, poi, la notte una fessura negli oblo.
Sembra di sprecare calore (ma quello la stufa lo riforma in fretta) ma rende la permanenza a bordo piu piacevole.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 13/09/2015 alle: 11:14:48
Oggi ci sono migliaia di offerte di usati freschi, oltretutto con accessori importanti, per come la penso io piuttosto di un economico nuovo, comprerei un usato di qualità.

poi per carità ognuno....
20
Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 13/09/2015 alle: 11:20:12
In risposta al messaggio di paolo 61 del 13/09/2015 alle 10:24:14

In aggiunta a ciò che asserisce Michele ...che tutti noi, quando avevamo i camper così detti economici siamo sempre andati in montagna con temperature di molto sottozero e con piccoli accorgimenti ci siamo sempre goduti le vacanze.... paolo

Paolo !
una volta si andava al mare in moto  con la ragazza seduta all'amazzone, il più delle volte aveva la gonna, un foulard è un paio di occhiali, mentre noi eravamo combinati da oggi le comiche.

oggi abbiamo moto e abbigliamento tecnico all'avanguardia, non sono così certo che a parte la spensieratezza di allora i nostri figli abbiamo anche la stessa felicità.

non erano i camper, le moto, le auto, eravamo noi diversi, avevamo poche balle nella testa e tanta voglia di altro, capisci ammè...

 
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 13/09/2015 alle: 13:29:29
In risposta al messaggio di Panzer del 13/09/2015 alle 11:14:48

Oggi ci sono migliaia di offerte di usati freschi, oltretutto con accessori importanti, per come la penso io piuttosto di un economico nuovo, comprerei un usato di qualità. poi per carità ognuno....

che un usato recente e di alta classe sia meglio non c'è dubbio.

A Settembre ho venduto a 50.000 il mio MH pagato nel 2007 81.000 , con 85milakm , perfetto come nuovo, sia fuori che dentro e tenuto sempre al coperto. Chi lo ha preso, se con quei 50.000 avesse preso un nuovo, comperava uno scatolone di cartone che tra qualche anno casomai marcito, lo doveva quasi regalare.

Poi mi sono andato a confessare surprise

"non dare al prossimo tuo  il Ducato che non vorresti fosse dato a te" laughlaughlaugh
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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