Carica batterie da pannello

In risposta al messaggio di mimmo69 del 08/09/2023 alle 07:28:25

Perfetto, hai risposto alla mia domanda. Allo stato attuale non ha senso cambiare regolatore.  Francamente il mezzo era pronta consegna e non avevo voglia di ammattirmi più di tanto. Nel tempo valuterò ul da farsi an he se, per come lo uso, ha più senso lavorare sulle ricariche in moto che sul solare. 

Infatti..se il solare non è vitale, non ha senso andare solo a cambiare il regolatore di corsa. Se vedi che ti serve di più allora aumenti i watt e cambi regolatore.

Le tue batterie litio si caricano bene in movimento perché accettano molta corrente fino quasi alla fine..le batterie al piombo accettano molta corrente solo fino a 80%. Quindi caricare in marcia funziona molto bene con batterie abbastanza giù..ma fare 100% è quasi imposible in marcia..e alle batterie al piombo non fa benissimo un perenne stato di carica parziale.

In ogni caso anche un solare piccolo può completare la parte finale di carica ,che il tempo di viaggio magari non permette..poi bisogna sempre vedere i consumi.

120w rendono bene in estate col sole.
E senza consumare molto di giorno.

Per le mezze stagioni e il tempo nuvoloso, servono almeno 250w Mppt. Al netto di altre fonti intendo.

Un impianto da 120w con Pwm va visto per quello che è..un aiuto al resto.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 08/09/2023 alle 10:23:12

So beh, poi cambiare un regolatore é una sciocchezza. Inoltre per un pannello da 120w costa anche poco.  

Lo cambierei solo per mettere un pannello più potente(*), in tal caso dovrei verificare se i cavi esistenti dal pannello al regolatore e dal regolatore alla batteria sono sufficienti (ho i miei dubbi, il pannello di serie è da 6A, quelli civili del Leroy Merlin sono 10-14A), al posto del regolatore (che è nell'armadietto della dinette) mettere un ponte o un interruttore e trovare il posto per mettere il nuovo regolatore vicino alla batteria (con cavi di sezione adeguata).
Tutt'altro che una sciocchezza purtroppo.

(*) sperando che alla revisione non si accorgano del cambio.

In risposta al messaggio di Lebowski del 08/09/2023 alle 16:40:41

Lo cambierei solo per mettere un pannello più potente(*), in tal caso dovrei verificare se i cavi esistenti dal pannello al regolatore e dal regolatore alla batteria sono sufficienti (ho i miei dubbi, il pannello di serie

è da 6A, quelli civili del Leroy Merlin sono 10-14A), al posto del regolatore (che è nell'armadietto della dinette) mettere un ponte o un interruttore e trovare il posto per mettere il nuovo regolatore vicino alla batteria (con cavi di sezione adeguata). Tutt'altro che una sciocchezza purtroppo. (*) sperando che alla revisione non si accorgano del cambio.

...

Da pannello a regolatore se il pannello che hai aveva i connettori mc4, probabilmente hanno già usato cavi solari standard, che sono da 4mmq e da 6mmq. Per un pannello da 400w a 120 o 130 o 144 celle vanno bene anche da 4. Parliamo di una decina di Amper nelle rare occasioni in cui va a massima potenza e gli viene chiesta.
Se il pannello aveva la scatoletta con i morsetti dentro magari hanno usato cavi da 2.5. Ma da un allestitore mi aspetto di no.

Per i cavi da regolatore a batteria sono sicuramente da cambiare..con i pannelli che hai menzionato e regolatore mppt parliamo di 25/30A massimi in uscita.

Se il regolatore è distante come dici, dovrebbero essere da 25mmq..cosa improponibile.
Con quei pannelli devi avvicinare il regolatore e usare 10 o 16mmq.
Già io per volerlo a vista lo ho messo a 3.8m di cavi..(1.9m a cavo).
Pur essendo da 16mmq ho 0.01v di caduta per Amper.. cioè 0.2 a 20A e 0.3 a 30A.
Infatti ho sbagliato.. dovevo allungare i cavi pannello e accorciare quelli verso batterie.

Pur avendo la compensazione automatica della caduta con sensore resta il fatto che a 30A sto perdendo 9 watt in calore.. sarà poco ma è potenza buttata..in una giornata di forte produzione può essere quasi 0.1 kWh. In un anno forse più di 10 kWh..dipendendo da quanto produce il pannello poi.

Per la revisione dipende da cosa hai scritto sul libretto immagino.. Secondo me non si accorgono. A Tenerife ci sono centri un po' più mafiosi dove se conosci ti chiudono un occhio su queste cose...ma io non conosco 

Se metti un solo pannello al posto dell' attuale magari non si accorgono..se ne metti 2 o 3 mi sa di si

Non seguo forum e camper club spagnoli, ma nessuna associazione di categoria ha fatto la minima protesta per questa novità? Intendo officine, concessionarie , camper club e simili...

Comunque lo hanno messo non tanto per i camper..ma per l enorme aumento di furgoncini che si presentavano alla revisione con pannelli messi sopra alla Bell e meglio
Credo io...

Perché i camper li hanno sempre avuti..ma i furgoncini tipo Toyota, Renault etc no.. c'è stato un boom negli ultimi anni.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 08/09/2023 alle 19:05:20

Da pannello a regolatore se il pannello che hai aveva i connettori mc4, probabilmente hanno già usato cavi solari standard, che sono da 4mmq e da 6mmq. Per un pannello da 400w a 120 o 130 o 144 celle vanno bene anche da

4. Parliamo di una decina di Amper nelle rare occasioni in cui va a massima potenza e gli viene chiesta. Se il pannello aveva la scatoletta con i morsetti dentro magari hanno usato cavi da 2.5. Ma da un allestitore mi aspetto di no. Per i cavi da regolatore a batteria sono sicuramente da cambiare..con i pannelli che hai menzionato e regolatore mppt parliamo di 25/30A massimi in uscita. Se il regolatore è distante come dici, dovrebbero essere da 25mmq..cosa improponibile. Con quei pannelli devi avvicinare il regolatore e usare 10 o 16mmq. Già io per volerlo a vista lo ho messo a 3.8m di cavi..(1.9m a cavo). Pur essendo da 16mmq ho 0.01v di caduta per Amper.. cioè 0.2 a 20A e 0.3 a 30A. Infatti ho sbagliato.. dovevo allungare i cavi pannello e accorciare quelli verso batterie. Pur avendo la compensazione automatica della caduta con sensore resta il fatto che a 30A sto perdendo 9 watt in calore.. sarà poco ma è potenza buttata..in una giornata di forte produzione può essere quasi 0.1 kWh. In un anno forse più di 10 kWh..dipendendo da quanto produce il pannello poi. Per la revisione dipende da cosa hai scritto sul libretto immagino.. Secondo me non si accorgono. A Tenerife ci sono centri un po' più mafiosi dove se conosci ti chiudono un occhio su queste cose...ma io non conosco  Se metti un solo pannello al posto dell' attuale magari non si accorgono..se ne metti 2 o 3 mi sa di si Non seguo forum e camper club spagnoli, ma nessuna associazione di categoria ha fatto la minima protesta per questa novità? Intendo officine, concessionarie , camper club e simili... Comunque lo hanno messo non tanto per i camper..ma per l enorme aumento di furgoncini che si presentavano alla revisione con pannelli messi sopra alla Bell e meglio Credo io... Perché i camper li hanno sempre avuti..ma i furgoncini tipo Toyota, Renault etc no.. c'è stato un boom negli ultimi anni.

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Il cambio pannello è un'eventualità remota: prima la lifepo4 (sto rimuginando da un anno o più) e il dc-dc (il cablaggio e parallelatore originale non sono sufficienti quindi tanto vale mettere il dc-dc).
Sui cavi messi dall'allestitore ho i miei dubbi, ma se fossero sufficienti (e non credo) non cambierei il cavo dal regolatore alla batteria, lo userei come prolunga del cavo pannello mettendo il regolatore vicino alla batteria.
Le proteste nel forum che seguo ci sono state, ma da semplici camperisti poco si può fare, almeno c'è stata la possibilità di legalizzare i pannelli già montati.
Officine e concessionari non so se si sono lamentate, ma si adegueranno e faranno pagare, oltre al materiale e al montaggio, anche il progetto e il certificato. Anzi, avranno una fonte di guadagno extra vendendo certificati a chi se lo monta da solo (come il business delle omologazioni dei camper fai da te).

In risposta al messaggio di barrosu del 09/09/2023 alle 13:56:22

Buongiorno Hunter, io adesso ti disturbo un po, ho fatto qualche prova, innanzitutto aveva la bm caricat da caricatore 220 del camper per 3 giorni misurando avevo 12,9, ho messo in moto acceso luci ventola frecce e scesa

sino a 12.4 dopo 30 secondi circa e risalita a 12.7stabile, ho spento, lasciando il tutto acceso quando e scesa a 12.0 ho rimesso in moto scesa sotto i 12 per poi risalire a 12.7 e stabilizzarsi. Lascio di nuovo accesso e non riparte più. Un altra cosa ché ho constatato è quando è  in moto l'alternatore carica solo bm, e alimenta la centralina distribuzione 12v, mentre il caricabatterie 220v  carica tutt'e due le batterie. Questi giorni provo camminando  come ricarica la bm. Grazie  per le informazioni che potreste inviarmi 

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Bene per le prove. Innanzitutto credo che la bm sia da buttare.
se da carica non riparte dopo aver lasciato pochi minuti luci ventola e frecce non è normale. Quanto tempo hai lasciato queste cose a motore spento? Dovrebbe ripartire anche dopo 2 ore quasi. Cioè basandomi sul mio vecchietto in cui luci ventola e frecce sono circa 20A.

12.7 a motore acceso non è normale ma potrà dipendere da alternatore Smart..che io non conosco direttamente purtroppo o per fortuna .

Era 12.7 con queste cose accese? Al minimo o accelerando?

Batteria servizi non carica nel senso che era staccata a una tensione diversa? O era a stessa tensione?

Il DC DC lo devi semplicemente mettere tra bm e bs bypassando il oarallelatore originale.

Ma per attivare l alternatore Smart dipende dal modello che scegli.

Una bm in salute non so quanti avviamento di fila ti deve fare, ma almeno 20 immagino..un avviamento pur assorbendo una corrente enorme per un istante, non scarica quasi nulla la batteria in quanto il tempo è infinitesimale.

In risposta al messaggio di barrosu del 09/09/2023 alle 20:46:44

Ho lasciato le cose accese per circa 5 min. Per i 12.7 a motore a minimo ma anche accelerando non varia, leggevo un post della Valeo che  per lo smart misurando con semplice tester di tipo da elettricista segna 12.4 / 12.7

non di più  per vedere 14v bisogna attaccarsi alla presa per obd. Bs non carica nel senso che avevo i fili staccati ma non mi arrivava corrente mentre mi arriva quando attacco la 220 e si accende il caricatore 220.Il DC DC lo devi semplicemente mettere tra bm e bs bypassando il oarallelatore originale. Intendi il parallelatore? Perché io non lo trovo, Io ho il tutto sotto la panca a dx salendo in cellula, ed è abbastanza capiente. Mi pare di capire che il concessionario che ha allestito questo motorhome si è fatto pagare bene ma ha fatto un impianto scadente, condividi? Ti disturbo  se dovessi  chiederti altri consigli? Grazie ancora

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Non so dirti se hanno fatto un impianto scadente.
Ti posso solo dire che l impianto solare non è niente di che ma è quello che fanno anche le officine se chiedi solo il solare senza precisare ne sapere altro.

L alternatore smart non è colpa dell' allestitore, però ormai so che allestitori più attenti già fanno in modo di risolvere il problema installando un DC DC che forzi lmaltermatore sempre a erogare.

Se è normale avere 12.7 ok , questo io non lo so.

Se la batteria è morta dopo 5 minuti di quei 4 carichi accesi è evidente che è da sostituire. Probabilmente non è mai stata tenuta ben carica.

Si intendo parallelaTore. Ho sbagliato a scrivere.

Per la bs che era staccata, devi vedere se è quando quell' alternatore lavora e quindi mettere un DC DC adeguato. In questo sicuramente ti può aiutare di più chi ha quel tipo di alternatore.

Il relè parallelaTore è in qualche punto sul cavo tra bm e bs. Facilmente integrato nella centralina in un mezzo moderno.
Che centralina cellula hai?

Comunque il relè parallelaTore solitamente si attiva dal d+ alternatore..ma seno alternatore non carica non si attiva. O, se si attiva semplicemente scarichi bs e bm in parallelo.

Io non so se un alternatore smart quando non carica , non genera nemmeno il segnale d+.

Eventualmente un relè parallelaTore che si attiva per tensione (quindi solo quando sente una fonte di carica veramente attiva) come il victron cyrix o le varie copie cinesi, ti protegge la bs. Perché quando l alternatore non carica e la bm va giù, lui stacca la bs(a meno che sia sufficiente il solare a tenere su la tensione abbastanza, ma il tuo solare non è sufficiente).

In ogni caso la soluzione indicata a risolvere è il DC DC nel tuo caso.
Potresti installare sul cruscotto un voltímetro (e magari anche amperometro) sulla bm/alternatore.
Come questa cinesata che ho messo io da poco

In risposta al messaggio di mimmo69 del 07/09/2023 alle 11:31:28

Perché è un piccolo regolatore Pwm. Un regolatore Pwm fa perdere almeno un 20% di potenza in ogni situazione Quindi mi stai dicendo che QUESTO KIT, che è quello montato su quasi tutti i VAN Trigano è progettato male? Avrebbero dovuto mettere un regolatore diverso per avere una resa migliore? Puoi chiarirmi meglio perchè (se è cosi)?

Mimmo sono con questo cielo nuvoloso alle 17.00


Sul mio camper il pannello da 450w (civile 144 celle) sta facendo 93w.

Sul camper a fianco un pannello da 200w nuovissimo a 36 celle con pwm sta facendo 33 watt..

In base alla potenza dovrebbe fare il 45% del mio. Invece sta facendo il 35%.

Se aggiungi il 20/25% ai 33 watt, che otterrebbe con un mppt, tornerebbe la proporzione col mio.

Tralaltro il regolatore è questo 



 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 11/09/2023 alle 18:22:39

Mimmo sono con questo cielo nuvoloso alle 17.00 Sul mio camper il pannello da 450w (civile 144 celle) sta facendo 93w. Sul camper a fianco un pannello da 200w nuovissimo a 36 celle con pwm sta facendo 33 watt.. In base

alla potenza dovrebbe fare il 45% del mio. Invece sta facendo il 35%. Se aggiungi il 20/25% ai 33 watt, che otterrebbe con un mppt, tornerebbe la proporzione col mio. Tralaltro il regolatore è questo   

...

Ma io so che hai ragione circa la miglior resa, solo che non trovo un guadagno sufficiente a spendere 1 euro sul mio impianto. 
Il giorno che deciderò di mettrrci mano, sarà per tutto. 
E comunque, non essendo stanziale, preferisco lavorare sul DCDC dell'alternatore. 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 11/09/2023 alle 18:42:40

Ma io so che hai ragione circa la miglior resa, solo che non trovo un guadagno sufficiente a spendere 1 euro sul mio impianto.  Il giorno che deciderò di mettrrci mano, sarà per tutto.  E comunque, non essendo stanziale, preferisco lavorare sul DCDC dell'alternatore. 

No ma era solo per fare un esempio pratico reale. Mica perché devo convincerti. In modo che uno vede le cose come stanno. Tante volte si parla per cose scritte e teorie, ma volevo fare un esempio reale perché mi è capitato oggi casualmente 

In risposta al messaggio di barrosu del 15/09/2023 alle 12:49:45

Rieccomi di nuovo a scrivere, alla fine il problema della bm che non caricava e dovuto alla bm ormai andata, in questi giorni ho potuto verificare com'è strutturato l'impianto 12v. Dalla bm con cavo da 6mm va alla centralina

distribuzione 12v. Da lì va alla bs. Col pannello è  collegato al vechline da lì alla bs. Che con collegamento diretto al + bs torna alla centralina distribuzione 12v. Secondo voi è strutturato bene? Grazie 

...

Si è corretto. A parte i 6mmq da bm a centralina dove sta il relè parallelaTore. 
se la distanza è molta la ricarica da alternatore sarà abbastanza limitata. Ma è la normalità. A patto che la distanza sia sensata. Nel mio non lo era 6/7metri a 6mmq da bm a relè parallelaTore e ritorno a bs. Con frigo acceso, caricava 10A o 15 se proprio la bs era giù. Sopra 80% non caricava nulla le AGM.

Il cavo da centralina a bs quanto è lungo e di che sezione? Quello da bm a centralina da 6mmq quanto è lungo?

Mi puoi ripetere la potenza del pannello e sezione e lunghezza dei cavi da regolatore vechline a bs?

Ti avevo detto che la bm era andata dopo la prova dei fari e il mancato avviamento.

Ora devi capire come e quando si attiva l alternatore.

Uno schunt -voltimetro cinese da pochi euro ti sarebbe di grande aiuto.

Quello che ho scritto precedentemente.

E sarebbe da capire perché una costosa batteria da avviamento AGM è andata in pochi anni. Hai detto 3 anni o ricordo male?

Che su un camper del 2020 BM e BS con motore acceso non siano in parallelo mi sembra molto molto strano, che sia la centralina a gestire direttamente il parallelo? Possibile? 

In risposta al messaggio di barrosu del 27/08/2023 alle 20:19:02

Buona sera a tutti, ho acquistato da poco un motorhome elnagh del 2020, mi sono accorto che la centralina REGOLATORE DI CARICA SOLARE VECHLINE PWM 10A ha solo una uscita per la b.s. volevo chiedervi se è  meglio cambiare

la centralina con 2 uscite bs e bm o montare un parallelatore?  In quanto la bm viene caricata solo da alternatore o caricabatteria a 220v. Grazie  per le informazioni che darete 

...

Ciao buona sera. Istalla il csb2 parallelatore. Roberto