Cellula Hymer vs cellula Wingamm

devi scegliere uno dei due? Perchè sul mercato ce ne sono di migliori eh...

Dethleffs...non ti piace?[:p] paolo

Siamo su pianeti diversi, e sia Hymer che wingam, sono un po' più in alto. Davide

Non ho un Hymer ma un Wingamm, quindi non potrei fare un confronto diretto, che secondo me è abbastanza improponibile, perché è un confronto che potresti fare puntuale solo fra due specifici modelli, e sarebbe comunque difficile. Quello che posso dirti è che Wingamm ha dalla sua la silenziosità in viaggio dovuta alla rigidità della cellula, anche se anche le cellule Hymer sono molto ben fatte e robuste. Però non possono eguagliare un pezzo unico come è una monoscocca.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 29/03/2013  07:50:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Fortuna tua che Calosci ultimamente diserta ... Secondo me l'approccio "classifica" non è corretta. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 29/03/2013  08:42:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti non ho voluto fare classifiche e non sono un partigiano. Mi limito a riferire quanto vedo del mio camper Wingamm e la rigidità strutturale è un indubbio punto di forza dei monoscocca e lo si nota in viaggio. Detto ciò, anche Hymer ha cellule robuste, ma sempre di pannelli giuntati (anche se bene) si tratta.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 29/03/2013  09:28:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Difatti, infatti io non me la prendevo con te, ma se avesse letto Calosci ... Quando si fanno "classifiche" si debbono portare dati oggettivi. Fermo restando il punto 1) infiltrazioni, dove da una parte c'è la certezza del monoscocca e dall'altra quella di una tecnica costruttiva particolare oggetto di brevetto, per il resto ce la si gioca a mio avviso sulla coibentazione, sulla quale a questo livello si può discutere SOLO con prove sperimentali fatte in modo scientifico. Personalmente, se dovessi, anzi se potessi scegliere tra questi due mezzi, darei per scontato la primissima qualità del guscio e mi lancerei su ragionamenti su altri aspetti del mezzo (spazi, disposizioni, etc ..). Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 29/03/2013  10:08:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Condivido e aggiungo: perché non confrontare un Wingam con un Papillon? Entrambi monoscocca con caratteristiche equivalenti....Wingam vs Hymer la vedo dura.... Un appunto per sfatare il mito degli esenti alle infiltrazioni, a detta di un allestitore di camper puri poi; NESSUN camper ne é o ne sará mai immune! L'acqua potrebbe entrarti dalla cornice di una finestra mal siliconata o con sigillatura andata, o paggio da un obló avente la stessa problematica. Visto la direzione, personalmente terrei in considerazione anche il fattore doppio pavimento, che mi sembra sia prerogativa dei modelli sopra citati, con tutti i benefit annessi e connessi....

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 29/03/2013  10:08:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti l'ho letto in passato e capisco cosa intendi... [:D] Sono confronti molto difficili e faccio un esempio del perché. Il mio Wingamm è di qualche anno fa ed ha le cornici delle portiere classiche, come in molti camper, fatta di un profilo di alluminio che costituisce un notevole ponte termico. Invece i Wingamm più recenti hanno le porte costruite con un design automobilistico e non esistono cornici di alluminio, migliorando quindi la coibentazione, non per motivi di materiali, ma per tecniche costruttive. Si potrebbe poi fare un confronto sui semplici materiali. Wingamm usa due pareti di vetroresina (3+2 mm o 4+1 mm, a seconda dei periodi di produzione) con Termanto come materiale isolante (2,5 cm). Non ci sono ovviamente ponti termici per per le giunture. Hymer usa Alluminio esterno (non so gli spessori, forse dipende anche da modello a modello ed anno di produzione), poliuretano a celle chiuse (stesso discorso per gli spessori, non li conosco) e compensato marino all'interno. Credo che Hymer, vista la sua sconfinata produzione, abbia materiali e spessori diversi in base alla classe del camper, mentre Wingamm non differenzia i suoi modelli su tecnica costruttiva e materiali. Ci sono varie tabelle con i valori di capacità isolante dei vari materiali, ma bisogna anche tenere presente che ai nomi commerciali (come Termanto) o chimici (come poliuretano) corrispondono diversi prodotti, con caratteristiche a volte molto diverse e quindi è difficile fare un vero confronto se non si sa bene di quali materiali si parla (e i produttori non usano sempre gli stessi materiali).

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 29/03/2013  ) Un appunto per sfatare il mito degli esenti alle infiltrazioni, a detta di un allestitore di camper puri poi; NESSUN camper ne é o ne sará mai immune! L'acqua potrebbe entrarti dalla cornice di una finestra mal siliconata o con sigillatura andata, o paggio da un obló avente la stessa problematica >

>Ricordo un anzianissimo collaboratore di un allestitore di furgoni , anzianissimo perché ultraottantenne, che diceva: 'L'acqua è fina un bel po' e 'bocca' (entra) dappertutto'. Quanto dici è vero ma con un piccolo e non insignificante particolare: nel pannellato, quell'acqua può far danni, in un monoscocca non ne fa perché non c'è nulla che si fradici all'interno. Non so il Wingam, ma l'Aiesistem (credo siamo sullo stesso livello di qualità e tipologia) ha i mobili non 'avvitati' alle pareti ma affogati nella vetroresina portante: questo fa si che di rumori, all'interno della cellula, non ce ne siano. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 29/03/2013  17:28:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Anche l'Aiesystem é un ottimo prodotto, esatto! Personalmente dovessi valutare un confronto, ci metterei anche quest'ultimo...Sul discorso mobilio, non ne avevo mai sentito parlare, certo che spacciato in questo modo, é un bel assicino nella manica a favore Aie... Non so a questo punto i prezzi, ma immagino che a paritá di modello e di anno, si discostino poco l'uno dall'altro... Bella "natica"[:D] aver la facoltá di permettersi questi confronti per un acquisto[;)]

In effetti paragonare un monoscocca con un veicolo non monoscocca non ha molto significato. Sarebbe come confrontare un mh con un mansardato. Sono d'accordo anch'io che un Wing. si possa confrontare solo con un Papillon o un Aiesisistem o altro monoscocca. Non ho mai posseduto Hymer, purtroppo. Però deve ammettere che i modelli base che andai a vedere 5/6 anni fa, quando ero sul punto di scegliere Hymer, non mi avevano entusiamato tanto, soprattutto rapportato al prezzo richiesto. Secondo me Hymer offre di più sui modelli medio alti. Dire "offre" è un eufemismo perchè fanno pagare tutto[:)]. Ciao!

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 29/03/2013  17:28:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Confermo quanto dici. Anche Wingamm ha i mobili non avvitati ma annegati nella vetroresina e non c'è nulla nelle pareti di marcescibile, oltre ad avere intrinsecamente meno rischi di infiltrazione. Ho sentito qualche caso di problemi di umidità nel pavimento ma non è il mio caso (facciamo i dovuti scongiuri...). Un po' di rumori inevitabilmente ci sono in movimento, ma non sono riconducibili alla scocca.

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 29/03/2013  17:45:13 Non so a questo punto i prezzi, ma immagino che a paritá di modello e di anno, si discostino poco l'uno dall'altro... Bella "natica" aver la facoltá di permettersi questi confronti per un acquisto>

>Oh no, non è questione di natica: un Aiesistem costa molto meno di tanti camperoni in giro, anche di medio livello. Tutto sta nello scegliere se lo si vuole contenuto e, diciamo pure di qualità, oppure lo si vuole gigantesco a scapito della qualità. E' come se li vendessero a peso... Ho visto i prezzi di alcuni sette metri e più, di scarsissima qualità, che costano come il mio Aiesistem; se poi si sale già leggermente di qualità, costano già di più. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 29/03/2013  19:55:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Guarda, io ho avuto un suppostone di 7 metri e mezzo che inizia con Super e termina con Brig[:D] nuovo nuovo, e sostituito nel tempo con un vecchio mansardato Fendt del 1991 di ottima fattura. Mai, e dico MAI sarei ritornato al dinosauro precedente! Convengo che a volte ci si lascia distogliere dalle dimensioni del giocattolone, dalle lucine e smenate varie. Nulla di piú errato!! C'é da dire un altra cosa: in questo momento mi trovo in Germania dalla mia ragazza e....qua i camper costano decisamente meno. Ripeto, QUA. Da diffidare dei concessionari che te li recuperano in zona e te li portano in Italia. Ritornando ai monoscocca, sicuramente i tre menzionati hanno una marcia in piú

Giustamente l'acqua può entrare dalle cornici di finestre o oblo in qualunque mezzo, sia pannellato che monoscocca. Ma l'importante è il materiale, quindi se entra ma non trova nulla di marcibile, poi, una volta sigillato e asciugato, non fa danno. Il problema è se trova legno che marcisce. Avendo un MH Hymer, so come è fatta la scocca. Non esistono i righetti di legno. Le pareti sono composte da un foglio di alluminio molto spesso (sarà minimo un mm forsse di più) l'isolante Styroform iniettato e il rivestimento interno in fibra. Le pareti tra di loro non sono collegate come ne camper soliti con viti nei righetti e coprifilo con mastice. Le pareti dell'HYMER sono incollate tra di loro con collante aereonautico che rebde la scocca un pezzo unico. Tra l'altro le giunture non sono mai nello spigolo, ma il tetto è a coperchio etc. Il famoso sistema PUAL, e la scocca HYMER è costruita con lo stesso metodo e gli stessi identici materiali dai mezzi da 40mila a quelli da 140mila. Cambiano finestre, stile dei mobili e accessori. Un punto debole di tanti camper è il pavimento di legno che viene usato anche su tanti monoscocca, non so il Wingam. Da quest'anno, la Hymer usa un pavimento con l'isolante tra due fogli di VTR anzichè compensato, quindi inimputresciibile e anche molto più leggero. Nonscrivo ciò per partigianeria, infatti, se non fosse per la moglie venderi subito il mio luccicante B-514-SL di m.6,60 per un Wingam micros 4x4. Ma la moglie vuole stare larga [:(] __________________ Tommaso IZ4DJI

Tommaso puoi sempre cambiare moglie[:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di delfi1909 inserito in data 30/03/2013  16:08:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A cambiare non vorrei prendere peggio! [:D][:D][:D] __________________ Tommaso IZ4DJI