Cellule di un volta

quote:Risposta al messaggio di car47 inserito in data 28/12/2010  14:41:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Questo il mio umile pensiero: ...basta pensare ad un la.ka nuovo e uno fino al 2001/2002. I pesi sono diversi ma anche i materiali. Prima costavano molto di più costruirli (si vede che c'è lavoro manuale), ora è tutto un incastro e mobiletti rivestiti di plastica e non più di legno vero. Con le nuove regiolamentazioni sui pesi (più severe le omologazioni) sono stati ptutti costretti a risparmiare sui pesi ecc. Prova a dare una martellata al piano di un tavolo dinette ante 2002 e attuale e ti accorgi che l'ultimo è fatto di aria. Ciao

Mi associo all'umile pensiero di massi68: sul mio Arca del 1989 i mobili li puoi prendere a calci che non si scalfiscono nemmeno, sul tavolo mi e' caduto di tutto e non si e' minimamente segnato e il bambino si attacca ai pensili e fa l'altalena... Il wc e' di ceramica, tutto e' costruito per durare (e infatti, dura !).

Credo che vada fatta un'altra importante distinzione. Un prodotto di fascia alta, anche dopo 20-30 anni, dà parecchi punti ad un prodotto di fascia economica, anche se nuovo. SPECIE parlando della cellula! Se hai voglia di vedere qualche foto, ti rimando al mio album picasa, dove si può anche vedere la costruzione della porta (ho dovuto rifare la metà inferiore, ma la struttura è in acciaio fosfatato e non aveva un puntino di ruggine, nonostante una pluriennale infiltrazione) del mio Hymermobil 540/L del 1982. [url] http://picasaweb.google.com/S.Cordera/IlPanzerA27AnniEMezzo# [url] http://picasaweb.google.com/S.Cordera/PortaCamper# Nonostante siano passati quasi trent'anni, stenta a dimostrarli, se ne guardiamo l'usura complessiva. Il punto è che da questa serie di prodotti (i /Luxus) è poi scaturita la serie S di Hymer. Evidentemente, un Klasse S odierno ha molti più punti d'interesse, rispetto al mio /L. Però... forse alcune considerazioni a favore dei vecchietti si possono ancora fare. Sono assai più semplici e raffinati dei prodotti moderni. Dove la base di partenza era durevole, come nel mio mezzo, aggiungono la facilità di manutenzione (peraltro ridotta all'osso), l'intrinseca durevolezza (quello che non c'è non può rompersi!) alla già ottima durevolezza di prodotti ben sperimentati e forse una filosofia di progettazione mirata più ad un insieme morigerato, ben coordinato e mirato alla vita en-plein-air, che non all'odierno styling (si, quello dei parrucchieri), improntato al molto fumo e poco arrosto. Credo che per esemplificare al meglio quello che dico basti guardare al riscaldamento, in questa stagione. Io ho una stufa Trumatic 3002SL, che basta ed avanza per scaldare tutto il camper, essendo un mezzo da 5,64 m fuori tutto. Avendo di serie anche il Trumavent automatico, mi bastano un paio di pile AA ed un residuo di batteria servizi per scaldarmi tutta notte, con un po' di gas. I mezzi moderni sono certamente più lussuosi e confortevoli, ma sono molto più grandi e quindi hanno necessità di molto più gas, usano quelle stufette invisibili, comode anche perché integrano il boiler, ma purtroppo che consumano davvero molta corrente. Io, al limite, spengo la ventilazione ed avrò una distribuzione meno omogenea del calore. La mattina mi laverò la faccia con l'acqua fredda, ma continuerò a scaldarmi... I miei vicini sul lussuoso Hymer S dovranno montare un eFoy, per stare tranquilli... E questo vale per TUTTO. Quantità d'acqua, riserve di scarico (io ho ancora un nautico di cui ho stimato una capacità di ben 65 litri!), energia a bordo. Potrei mettere una bombola da 10 ed una da 15 kg... ho due batterie da 100Ah. In diversi modelli di camper la batteria servizi è diventata un optional!! Il tutto, nel mio caso, comprende un peso massimo misurato, in assetto di marcia, che arriva al dato del libretto: 28 quintali. Anche se andassi fuori peso, sarei abbondantemente nei limiti della patente B, se non altro...[;)] E comunque: 28 quintali con la cellula portante in alluminio (PUAL), struttura d'acciaio e mobili in legno massiccio. Compresi serbatoio da 70 l di gasolio, 180 litri d'acqua pulita, due batterie da 100 Ah, cibo e 4 persone + cane (vabbé, lui è un levriero... è leggerissimo!) a bordo. Non mi vengano a raccontare che il problema sono i pesi. Il problema è che i mezzi moderni sono inutilmente GRANDI.

quote:Risposta al messaggio di Cordy inserito in data 28/12/2010  16:06:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Non mi vengano a raccontare che il problema sono i pesi. Il problema è che i mezzi moderni sono inutilmente GRANDI. >

> Ed inutilmente POTENTI, direi. E' un circolo vizioso: motori piu' grossi e complicati portano piu' peso anche nella trasmissione e piu' velocita' raggiungibile, e questo comporta freni piu' grossi, ammortizzatori piu' grossi, avantreni e retrotreni piu' grossi, quindi ancora peso in piu', che e' tutto peso sottratto alla cellula per star dentro ai fatidici 3500kg. Il risultato e' un camper lunghissimo, con tanto di garage gigante, che fa i 160 km/h e in montagna supera le auto, ma fatto di carta dentro e fuori e con un'autonomia idrica, elettrica e di riscaldamento ridicola.

Doppia quotata agli ultimi 2 interventi! Concordo pienamente, come del resto lo è la molteplicità di cio che ci circonda... Tanta apparenza e poca sostanza. Salut,Salut,SAlut oiraM

ciao,il pavimento della cellula del mio Mobilvetta del 91 ha uno spessore pavimento di ben 7 cm, giorni fà con temperature sotto lo 0 di mattima presto sono salito nel camper e ho aperto un rubinetto e l'acqua è uscita regolarmente e pensavo se con un camper moderno con 3 o 4 cm di pavimento succedeva la stessa cosa o si ghiacciava tutto

quote:Risposta al messaggio di car47 inserito in data 28/12/2010  14:41:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di car47 inserito in data 28/12/2010  17:39:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il doppio pavimento lo troviamo già su mezzi datati di un certo livello, vedi evm, rapidò , parzialmente laika ecc, credo che oggi non ci siano state grandi evoluzioni in termini qualitativi ma in accessori e elettronica , peraltro di dubbia utilità, come affermava nel post precedente, con la truma non si rimane al freddo ,con la combi si , i led fanno risparmiare energia, però siamo costretti ad istallare un generatore perchè la truma, il webasto, il tv lcd, la macchina da caffè , addirittura il mocroonde e la lavatrice... Saluti, oiraM

e quali sono oggi giorno le cellule con doppio pavimento fatto come si deve

quote:Risposta al messaggio di car47 inserito in data 28/12/2010  17:39:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Diciamo che la mia impressione è maggior solidita'..poi non è che siano cosi male i nuovi anzi ..certo se leggiamo nel forum le infiltrazioni si sprecano nei nuovi e visto il prezzo dovrebbero essere fatti con maggior attenzione e qualita'..

quote:Risposta al messaggio di car47 inserito in data 28/12/2010  18:30:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Una buona giornata,prima di tutto. Ti racconto in breve la mia piccola esperienza in merito; il mio primo camper fu un arca europa 376 del 89, acqustato circa 5 anni fà, essendo alla prima esperienza ma avendo già alle spalle 20 anni di campeggio e una roulotte, avevo le idee chiare su ciò che mi serviva, non conoscevo assolutamente i camper ed allora, grazie anche a voi, ho incominciato a documentarmi, ad interpellare qualche rivenditore e a vederne qualcuno, dai nuovi agli usati diciamo che ho spaziato per marchi e anni diversi, gli elementi basilari che un camper deve avere, oltre la motrice di importanza secondaria per quanto mi riguarda, sono la cellula ben costruita ed assemblata, non solo ovviamente, per chi come mè il camper lo utilizza tutto l'anno è molto importante che abbia una struttura ben isolata, un sistema di riscaldamento e diffusione del calore capillare, i serbatoi coibentati, gli arredi essenziali ma solidi, e gli spazi interni adeguati alle mie necessità. Fatta questa premessa doverosa e personale, con il tempo ho approfondito, grazie ad un amico che lavora come tecnico nel settore vr e che grazie alla sua eperienza mi ha saputo insegnare anche come sono costruiti alcuni modelli, o meglio quali tecniche costruttive si utilizzano per questi, ho appreso che un camper va "visto" dal "di dentro". Circa 2 anni fà ho deciso di sostiutuire il vecchio arca, sul quale ho fatto esperienza sia di uso che di manutenzioni; con un laika ev 2i fine anni 90, per la precisione del 1998, prima di acquistarlo, avendo a disposizione una somma che mi consentiva anche l'acquisto di mezzi nuovi o seminuovi , ho fatto diverse valutazioni ed ahimè ciò che mi ha sconcertato maggiormente è che purtroppo anche nei camper è avvenuto un "appiattimento produttivo", ossia per fascie di prezzo i diversi marchi, ormai consociati o appartenenti ad un singolo gruppo, offrono la stessa "cosa" "impacchettata" con una carta regalo differente; fino agli anni 2000 ho potuto constatare invece che un vr, soprattutto di alta gamma, era concepito in maniera differente, molta sostanza , costruito per durare e con dotazioni essenziali con poca e semplice manutenzione, poi ovviamente è normale che avvengano delle evoluzioni e dei cambiamenti però la mia impressione è che si sia perseguito un obbiettivo che rendesse "paicente" il camper al grande pubblico, anche a coloro che non hanno mai pensato di averlo, quindi le dimensioni l'estetica gli arredi e , permettetemi di dirlo, "i fronzoli" abbondano, come i led le luci soffuse colorate , le laccature degli arredi, le maniglie inox satinato, i tessuti di rivestimento modaioli e le mansarde imponenti e i garage "monolocali" simbolo della virilità nascosta dell'maschio camper. Per concludere ancora oggi qauando salgo sul mio laika un pò "datato" ho la percezione della solidità e della funzionalità e se c'è qualcosa che non và con una cassetta degli attrezzi riesco a cavarmela, se salgo su un Kreos , rimango estasiato dalle finiture però penso che se dovesse incepparsi una centralina, ahimè mi toccehrà tornare a casa e rivolgermi ad un ingegnere elettrotecnico. Con molta cordialità, Salut,Salut,SAlut oiraM

Per quel che concerne doppi pavimenti e serbatoi riscaldati: ancora una volta è un problema di classe del veicolo. Il mio (del 1982) ha un pavimento concepito così: telaio in acciaio Mercedes con rinforzi saldati, piano unico in compensato marino da 1-2 cm, polistirene ad alto spessore (direi almeno 5-7 cm) e poi un altro piano unico in compensato marino da 1-2 cm. Sopra veniva incollato linoleum. Io ho aggiunto una moquette di quelle con la base in plastica dura con annegate delle strisce di fibre, che mantengono il piede sollevato per 1-2 mm dalla base. In questo modo anche in pieno inverno e con temperature sotto zero si può camminare a piedi nudi, una volta che il riscaldamento sia rimasto acceso per qualche ora. Il serbatoio base (ho anche quello opzionale in acciaio inox, ma è esterno, enorme e tutto sommato poco utile), mi dà circa 60-80 litri d'autonomia, è in bagno sotto al lavello e quindi non gela manco se lo paghi: è sollevato dal pavimento e posto nel posto più caldo del mezzo, a 30 cm dalla stufa e dal boiler. A PROPOSITO: il mio banale armadio, ha immediatamente sotto il boiler e la stufa. I panni sono sempre perfettamente caldi ed asciugano rapidamente. Avete presente l'innovazione dell'armadio di lato all'ingresso? Bello entrare e spogliarsi senza attraversare il mezzo, magari bagnando ovunque... ma la roba lì dentro rimane gelata... e bagnata per sempre. Per quel che riguarda le grigie... sono grigie. Cioè hanno dentro tante di quelle sostanze chimiche (sapone, dentifricio, schiuma da barba, detersivo, tutti tensioattivi) da gelare solo in posti DAVVERO freddi. Tipo Livigno a fine gennaio...[:(] Per dire, ho scaricato allegramente senza problemi con -10 un 2-3 inverni fa (a Lucca, venimmo sorpresi da un'ondata eccezionale di freddo). Al limite, per stare tranquillo, con un cavo autoscaldante porrei sotto tutela la valvola di scarico. Ma proprio se decidessi una follia, tipo andare a capo Nord in inverno...[8)] e non è la mia passione...[;)] Continuo a pensare che i progettisti di una volta erano camperisti, mentre quelli odierni vanno in vacanza nei resort...[:D]

quote:Risposta al messaggio di mauring inserito in data 28/12/2010  16:37:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Curioso notare come AlKo, che è sicuramente uno specialista di grande valore, proponga telai modificati per essere più bassi, ma mai telai per fare mezzi più compatti e leggeri...

Io posseggo un laika ecovip 3l del 98 con doppio pavimento,65 litri di acque nere, 120 di grige,e una vivibilità che non si riscontra nei mezzi di oggi lunghi spesso sopra i 7 metri.Nonstante i 160000 km percorsi non riesco a trovare un mezzo moderno che si riconfaccia alle mie esigenze di camperista da 23 anni.

quote:Risposta al messaggio di eco3 inserito in data 29/12/2010  14:46:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Biquoto!

quote:Risposta al messaggio di Cordy inserito in data 28/12/2010  16:06:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non ho altro da aggiungere alla tua disamina. Sono perfettamente d'accordo con te in tutto e per tutto. E lo sai che di esperienza camperistica ne ho, avendo cambiato in circa trent'anni sei camper. Se vogliamo dire " si stava meglio quando si stava peggio" forse no, non è giusto ma un "ritorno al passato" qualche costruttore dovrebbe metterlo in preventivo se vuole continuare a vivere o sopravvivere. L'era dell'esibizionismo sta finendo, presto inizierà l'era della concretezza e della sostanza...è meglio prepararsi in tempo! Cordiali saluti e auguri per un felice 2011 Silvioid="size3">id="blue">id="Comic Sans MS">

quote:Risposta al messaggio di Cordy inserito in data 29/12/2010  12:09:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> straquoto per l'armadio con sotto la stufa..una genialata..panni asciutti e caldi..pure il mio cè l'ha che è un semplice Elhagh merlin ma in 14 anni di cui 12 all'aperto mai un problema..e nei suoi 5,60 si vive benissimo..

Ciao,ma per caso sei iscritto a vintagecamper?

quote:Risposta al messaggio di Cordy inserito in data 29/12/2010  12:09:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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