Coibentazione 2°serbatoio acqua esterno

Emme, eri partito benissimo con la faccenda dell'aria che esce, la quale è la stessa che rientra, ma in questo caso c'è di mezzo il consumo del gas ecc. ecc. Ribadisco, o si coibenta e si scalda, o si coibenta e si mette la resistenza. mi permetto di scherzare perché so che lo accetti... ma stavolta "nun ce siamo!"[:D][:D] www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di alex31 inserito in data 26/10/2014  22:19:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>come hai ben capito quella valvola va messa all'esterno ma non sente la temperatura dell'acqua ma tramite la sua testina termostatica (manopola di chiusura/apertura) sente la temperatura ambiente esterna , riscaldare il serbatoio con aria è decisamente meno complesso , più economico e funzionale mario

Laikone , sicuramente quella è una svista del grande emme ma dopo centinaia o migliaia di suoi eccellenti suggerimenti e consigli possiamo benissimo accettarla e perdonarla [:)][:D] , però se devo dirla tutta la cosa mi ha incuriosito e vuoi mai che collaborando ne salti fuori qualcosa di utile e funzionale mario

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 26/10/2014  20:56:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, la valvola va sott'acqua ovviamente. Se non va bene quella dei radiatori ne va trovata una adatta. Tanto lo sapevo che dovevo fare il disegno. Se la valvola in basso (rettangolo viola) rilascia acqua calda solo quando la temperatura dell'acqua (quella blu...) scende sotto i 5 gradi ditemi cos'è che non funziona. La valvola è meccanica, silenziosa e costruita di materiali assolutamente idonei ad essere immersi in acqua. Ovviamente si consuma gas, quello del boiler ma in quantità appena sufficiente a non far gelare l'acqua. Anche la stufa consumerebbe gas me di sicuro di più perché scalderebbe l'acqua sempre e comunque, qui invece il meccanismo smette di erogare energia termica a 7 gradi. Marco.

per quanto mi riguarda non ho dubbi sul se funziona o meno, nel senso che a livello tecnico funziona di sicuro. Il problema dal mio punto di vista è l'utilità della cosa, nel senso che comunque hai idea di quanta acqua devi immettere nel serbatoio per mantenere la temperatura a +7°? Saresti, inoltre, costretto a mantenere la stufa in condizioni tali da dover scaldare anche l'acqua con la ghiera sui 60°, cosa che in inverno ad esempio io non faccio mai perchè la Truma me la concede per induzione termica. L'inserimento della pompa ogni qualvolta la valvola aprirà e quando lo farà non sarà certo per 10 secondi... oppure sarà un continuo pulsare, visto che parzializzerà l'impianto lasciando trafilare leggermente. Supponiamo un serbatoio da 100lt, a +2°, quanta acqua devo riciclare per portare il tutto a +7°? Si constringerebbe ad un lavoro forzato il boiler. Ripeto, tecnicamente parlando funziona, ma funzionalità e costo di gestione/usura troppo elevato. Se anche funzionasse a parità di consumo di gas preferisco comunque fare un lavoro minore coibentando e riscaldando nel modo classico. Se a tutto questo, aggiungo che nel 90% dei casi si va in AA/camping attacco direttamente una resistenza che mi garantisce fino a temperature rigidissime. @Ecostar, ovviamente anche da parte mia non ha nulla di che farsi perdonare, però questo tipo di invenzioni porta a discussioni interessanti[:D] www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 27/10/2014  08:45:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi sembra che state sostenendo che scaldare con l'acqua sia più dispendioso che scaldare con l'aria. Entrambe usano il gas e non ho visto nessuna motivazione tecnica di queste affermazioni. CON LA STUFA Non essendoci qualcosa che limita a 7 gradi potrebbe portare l'acqua anche a 20 costringendo la stufa ad andare di più. Consumeresti più gas, più corrente e avresti più rumore. Con questo sistema invece si usa il minimo indispensabile del calore necessario, poi la valvola chiude tutto. Oppure pensate di mettere una valvola sul tubo dell'aria in modo da non far lavorare la stufa su un serbatoio quando non ne ha bisogno... Laikone, te chiedi... Supponiamo un serbatoio da 100lt, a +2°, quanta acqua devo riciclare per portare il tutto a +7°? Si constringerebbe ad un lavoro forzato il boilerid="green">. La risposta è "quella necessaria" che userà meno gas che l'equivalente sistema con la stufa perchè a 7 gradi la valvola dell'acqua chiude, la stufa no. Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 27/10/2014  08:57:51 (

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> certamente, ma stiamo parlando di una portata minima di aria calda e le temperatura è gestita in funzione di ciò che è presente in cellula. Ripeto, l'idea può funzionare, ma ho alcuni dubbi sui consumi e sulla reale efficienza. Se vogliamo ragionare in questi termini potremmo far passare un tubo di 12mm JG per 1 metro dentro alla canalizzazione della stufa e con una popetta far circolare l'acqua senza farla passare dal boiler... se devo cosnumare consumo energia:

http://www.starlightdelta.com/a...

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quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 27/10/2014  10:29:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io penso però che la pompa consumi veramente molta meno energia rispetto a quella utilizzata da una resistenza per scaldare e di solito l'energia elettrica è molto più difficile da immagazzinare. Per cui utilizzare il gas per scaldare è sicuramente meglio che usare elettricità. Ovviamente se si è attaccati alla colonnina della 220V e quindi non si hanno problemi energetici potrebbe avere senso anche la resistenza. SI potrebbero installare entrambi i sistemi, tanto non hanno un costo elevato.

buongiorno Marco , il sistema lo avevo capito ma non immaginavo che quella tipologia di termostatica l'avevi prevista all'interno serbatoio , personalmente la escluderei a priori causa tempi di intervento troppo lunghi e non adatta per immersione anche se non avrebbe problemi di tenuta , io utilizzerei una elettrovalvola NC esterna comandata da un termostato o sonda da immersione con taratura di intervento a circa 1-2 gradi con apertura elettrovalvola , raggiunti o superati 2-3 gradi lo stesso termostato la chiude , in questo modo si otterrebbe un sistema antigelo abbastanza preciso semplice e affidabile , rimarrebbe il problema consumo elettrovalvola mantenuta aperta per il tempo necessario ma questo tu lo sai calcolare meglio del sottoscritto , chiaramente il serbatoio deve avere un buon guscio coibientante francamente anche se come scambio è meno performante e meno gestibile preferisco utilizzare aria e intercapedine , lo vedo meno invasivo - più economico e meno complicato , tuttavia il tuo sistema con acqua calda se ben progettato è da tenere in stretta considerazione , certo che utilizzare una termostatica meccanica all'interno del serbatoio come hai previsto sarebbe meglio , ora vedo se riesco a trovarne una meccanica con tempi di intervento corti e regolabile per quel che serve a noi da inserire nel serbatoio e si eviterebbe anche il consumo elettrico di una eventuale elettrovalvola NC esterna + sonda ciao Mario

ecostar: il problema delle pressioni e delle pompe non lo capisco: il tubicino di EMME48 ... è come aprire un rubinetto del camper solo che l'acqua calda ANZICHE' andare nel erbatoio delle grige TORNA a quello delle chiare dove è stata aspirata. dopo un po il circolo si ferma. tempo che TUTTO il serbatoio salga sopra i 5 gradi. ovviamente è bene coibentarlo quanto dura il circolo è facile saperlO: ce lo dirà la pompa con il suo accendersi. LA VALVOLA va per forza in ammollo sennò non sentira MAI alzarsi la temeperatura sopra i 5 gradi.. inoltre la valvola normalmente è a contatto con acqua... non vedo il problema a mettere a contatto con acqua anche l'esterno...

quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 27/10/2014  19:24:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>il tubo acqua calda che dal boiler entra nel serbatoio è bene sia piccolo perchè in quel circolo serve poca portata e tra l'altro con pompa in funzione e un utilizzo aperto ruberebbe meno portata allo stesso utilizzo però la pompa senza utilizzi in funzione trovando poca portata in quel tubo lavorerebbe con + pressione e conseguente maggior assorbimento per quanto riguarda la termostatica meccanica condivido che sia meglio interna anche se trovarla mecacnica con tempi di risposta accettabili la vedo dura ma non impossibile però non deve essere una termostatica da termosifone , il problema in alcune situazioni è come e dove farla passare evitando di fare un foro troppo grosso , in mancanza di quella si potrebbe ovviare con una elettrovalvola NC (normalmente chiusa ) esterna gestita come ho specificato nell'intervento precedente ma a scapito di un ulteriore consumo elettrico mentre per il gas sappiamo che con le stufe combi con riscaldamento in funzione l'acqua calda è quasi gratis , la pompa girerebbe sia quando si apre un utilizzo sia quando la termostatica apre con utilizzi chiusi o aperti con entrambi i sistemi di valvole , come utilizzi intendo un rubinetto o miscelatore chiaramente sono soluzioni da provare sul campo di battaglia e poi perfezionarle ma se ben calcolate dalla partenza si potrebbe centrare l'obiettivo o avvicinarsi parecchio , ovviamente non sono sistemi paragonabili all'utilizzo di aria ma in svariate situazioni sarebbe una buona motivata alternativa e devo dire che Marco ha regalato un eccellente spunto ciao

forse con questo sistema di EMME 48 sarebbe la morte sua un bel polmoncino... magari anche due per aumentare la capienza... se la termostatica da termosifone apre veramente poco allora la pompa partirà ogni tanto... quanto...? come diceva ecostar ... è da provare...

quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 28/10/2014  16:51:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>il passaggio di acqua di una valvola termostatica per termosifone essendo ababstanza ridotto sarebbe l'ideale ma purtroppo quella tipologia di valvole (tutte) hanno tempi di intervento troppo lunghi e per quel che serve a noi non vanno bene , tra l'altro hanno una taratura antigelo troppo alta quindi la pompa girerebbe per troppo tempo inutilmente e più di 7 gradi nel serbatoio a noi non servono ma ne servirebbero 2 o 3 , un polmoncino inteso come vaso di espansione male non fa ma serve solo per evitare un om/off continuo e troppo ravvicinato della pompa quando si apre poco un rubinmetto o utilizzo ma in questo caso direi che serve solo quando la termostatica o elettrovalvola è chiusa , quando è aperta la pompa girerebbe in continuo fino alla chiusura del circuito per raggiunta temperatura e deve girare in continuo altrimenti svanisce il concetto di riscaldare il serbatoio con acqua calda , ipotizzando un serbatoio esterno pieno con 100 lt di acqua e ben coibientato la pompa girerebbe ben pochi minuti e poche volte , chiaramente in base alla quantità di acqua nel serbatoio - temperatura esterna e alla temperatura dell'acqua che che entra nel serbatoio varia la tempistica della pompa in funzione la temperatura dell'acqua nel boiler solitamente da 12 lt con stufa in funzione raggiunge circa 80/85 gradi per i primi prelievi poi man mano e velocemente diminuisce , quindi la prima volta che si scalda l'acqua del serbatoio per raggiungere una temperatura antigelo di 2-3 gradi avremmo pompa e bruciatore gas in funzione per tot minuti e questo è un altro lato negativo del sistema ma raggiunta la temperatura antigelo nel serbatoio al bisogno quella temperatura verrà ripristinata molto + velocemente purtroppo sono 2 lati cardini negativi del sistema che frenano parecchio la voglia di realizzarlo ma se qualcuno c'e la vede dentro sono ben accette altre ipotesi e idee anche dilettantistiche ciao

rimane sempre il fatto di dover coibentare bene il serbatoio che è la parte più brigosa e che richiede manualità e fantasia