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18
profros
profros
14/11/2007 4208
Inserito il 09/07/2009 alle: 22:08:01
quote: Se continua a ragionare secondo questi schemi, nel mondo dei complessi motorhome non dormirà mai notti tranquille. Mi spiace poi deluderLa portandoLa a conoscenza del fatto che il Flair 4.0 è stato nominato per il premio per il design della Germania, si tratta del premio più alto e ufficiale per la Germania, nessuna altro premio per il design richiede simili e importanti requisiti ai partecipanti. A questo concorso possono partecipare solo imprese con prodotti che hanno già avuto una premiazione nazionale o internazionale. La Niesmann+Bischoff anche questa volta è entrata nella storia, perchè fino ad ora nessun costruttore è riuscito ad avere una nomina e un premio per un autocaravan. Quindi forse, nel motorhome bisogna vedere oltre anche nelle linee. Per non annoiarLa/Vi vi risparmio altri importanti particolari. Cordialmente Maculani. >
> La ringrazio, ma Vede, forse è solo una mia convinzione,ma continuo a credere che di MH di qualità ce ne sono anche fuori dalla Germania . Riguardo al premio vinto da Niesman+bischoff,sono convinto come altri che solo in germania lo avrebbe potuto vicere dove si sà si bada più alla sostanza tralasciando spesso il gusto e la graziosità delle cose ,ciò comunque non significa che si può avere un prodotto valido tecnicamente e nello stesso tempo anche bello. Riguardo alle notti tranquille, sarò stato fortunato,ma in oltre 25 anni ed all'attivo 11 veicoli e facendo parte anche per un periodo " del complesso" mondo dei MH, di notti tranquille ne ho passate. Cordialmente.

Modificato da profros il 09/07/2009 alle 22:10:15
18
car47
car47
21/10/2007 1557
Inserito il 10/07/2009 alle: 05:00:35
quote:Originally posted by maculani
quote:Originally posted by Maury64
Ciao a tutti, scusate l’intrusione ma abbiamo ritirato venerdì scorso il nostro Carthago e-line 44 e dopo il collaudo di sabato e domenica vorremmo soltanto testimoniare che si tratta di un mezzo SPETTACOLARE. Camperisti dal 1987 abbiamo cambiato diversi camper (Mobilvetta, Elnagh, Bustner, Arca, Laika e Giotti Line) tutti mezzi sicuramente apprezzabili ma l’unica cosa certa è che non ci sono paragoni! Per noi esteticamente è bellissimo (sia dentro che fuori), con il suo telaio AL-KO è incollato per terra, in viaggio tutto resta fermo ma soprattutto TUTTO FUNZIONA! Per quanto riguarda la scelta di un motorhome, è molto semplice: confrontare mezzi dello stesso segmento che rispetta il budget di spesa e lasciarsi guidare dal proprio gusto personale che molte volte ti fa innamorare di un mezzo a prima vista……. Buoni e tanti km a tutti, perchè per noi, indipendentemente dal mezzo che il proprio gusto spinge a scegliere, l'importante è riuscire a sfruttarlo il più possibile in ogni momento libero senza risparmiarlo in nulla! >
> Giudicare severamente o benevolmente un articolo lo si può fare sempre, ma la prudenza consiglierebbe di aspettare a prescindere da ciò che uno ha acquistato. Se questo è poi un motorhome, la prudenza nel dare un giudizio, andrebbe ancor più diluita nel tempo anche in rapporto con il kilometraggio compiuto. Nessuno ha mai messo in discussione il prodotto menzionato, ma solo quello che si può acquistare magari spendendo meno e avendo certamente risultati anche un pò inferiori ma di quanto ?????? Tutto quindi deve essere rapportato al capitale investito. Proprio poi sull'aspetto "gusto" trovo che sia un pò "pericoloso" scegliere in riferimento più a questo parametro che ad altri che sono poi quelli più propriamente tecnici. Ovviamente quando si parla di Carthago vi è anche tecnica, ma se parliamo di Burstner il concetto costruttivo è molto simile tranne per il fatto del sistema circa il fissaggio del mobilio, in cui i due costruttori utilizzano tecniche differenti, ma il risultato sembra, ad oggi, identico. La grande differenza futura nei motorhome che in parte si equivalgono, almeno sotto l'aspetto economico, sarà l'aspetto tecnico/dinamico, il confort finale e reale sarà dato più da questo fattore che da altri accorgimenti. Buoni kilometri con il Vostro nuovo e bellissimo acquisto, cordialmente Maculani.
>
> Avere sempre e comunque la "presunzione" di giudicare sostenendo co valutazioni, positive e/o negative, un prodotto senza averlo mai provato; arrivare ad aggiungere un'ulteriore "presunzione" confrontando prodotti di marchi diversi sempre e comunque valutati sulla base di informazioni cartacee e/o "sensitive" senza aver mai direttamente e personalmente utilizzato tale prodotti o averci fatto al "massimo" un giretto dentro il cortile di una Concessionaria "amica" non è fare, a mio semplice e personale giudizio, un buon servizio di informazione o fornire "parametri" oggettivi a chi si appresta a fare una scelta di un autocaravan complesso quale è un motorhome. Sostenere la "tesi" che il futuro dei motorhome è nella loro evoluzione tecnico/dinamica esclusivamente motivato dalla constatazione che i prossimi NI_BI avranno di serie le nuove sospensioni Al-Ko che peraltro sono "tecnicamente" tutte da scoprire lo trovo fuorviante e poco oggettivo ma finalizzato sempre e comunque a valorizzare unicamente un marchio ed unicamente quello. Non sono e non posso concordare con analisi di questo genere. Con tutta la stima e la cordialità possibile Ciao e buona giornata Dino51
maculani
maculani
-
Inserito il 10/07/2009 alle: 08:42:24
quote:Originally posted by car47
quote:Originally posted by maculani
quote:Originally posted by Maury64
Ciao a tutti, scusate l’intrusione ma abbiamo ritirato venerdì scorso il nostro Carthago e-line 44 e dopo il collaudo di sabato e domenica vorremmo soltanto testimoniare che si tratta di un mezzo SPETTACOLARE. Camperisti dal 1987 abbiamo cambiato diversi camper (Mobilvetta, Elnagh, Bustner, Arca, Laika e Giotti Line) tutti mezzi sicuramente apprezzabili ma l’unica cosa certa è che non ci sono paragoni! Per noi esteticamente è bellissimo (sia dentro che fuori), con il suo telaio AL-KO è incollato per terra, in viaggio tutto resta fermo ma soprattutto TUTTO FUNZIONA! Per quanto riguarda la scelta di un motorhome, è molto semplice: confrontare mezzi dello stesso segmento che rispetta il budget di spesa e lasciarsi guidare dal proprio gusto personale che molte volte ti fa innamorare di un mezzo a prima vista……. Buoni e tanti km a tutti, perchè per noi, indipendentemente dal mezzo che il proprio gusto spinge a scegliere, l'importante è riuscire a sfruttarlo il più possibile in ogni momento libero senza risparmiarlo in nulla! >
> Giudicare severamente o benevolmente un articolo lo si può fare sempre, ma la prudenza consiglierebbe di aspettare a prescindere da ciò che uno ha acquistato. Se questo è poi un motorhome, la prudenza nel dare un giudizio, andrebbe ancor più diluita nel tempo anche in rapporto con il kilometraggio compiuto. Nessuno ha mai messo in discussione il prodotto menzionato, ma solo quello che si può acquistare magari spendendo meno e avendo certamente risultati anche un pò inferiori ma di quanto ?????? Tutto quindi deve essere rapportato al capitale investito. Proprio poi sull'aspetto "gusto" trovo che sia un pò "pericoloso" scegliere in riferimento più a questo parametro che ad altri che sono poi quelli più propriamente tecnici. Ovviamente quando si parla di Carthago vi è anche tecnica, ma se parliamo di Burstner il concetto costruttivo è molto simile tranne per il fatto del sistema circa il fissaggio del mobilio, in cui i due costruttori utilizzano tecniche differenti, ma il risultato sembra, ad oggi, identico. La grande differenza futura nei motorhome che in parte si equivalgono, almeno sotto l'aspetto economico, sarà l'aspetto tecnico/dinamico, il confort finale e reale sarà dato più da questo fattore che da altri accorgimenti. Buoni kilometri con il Vostro nuovo e bellissimo acquisto, cordialmente Maculani.
>
> Avere sempre e comunque la "presunzione" di giudicare sostenendo co valutazioni, positive e/o negative, un prodotto senza averlo mai provato; arrivare ad aggiungere un'ulteriore "presunzione" confrontando prodotti di marchi diversi sempre e comunque valutati sulla base di informazioni cartacee e/o "sensitive" senza aver mai direttamente e personalmente utilizzato tale prodotti o averci fatto al "massimo" un giretto dentro il cortile di una Concessionaria "amica" non è fare, a mio semplice e personale giudizio, un buon servizio di informazione o fornire "parametri" oggettivi a chi si appresta a fare una scelta di un autocaravan complesso quale è un motorhome. Sostenere la "tesi" che il futuro dei motorhome è nella loro evoluzione tecnico/dinamica esclusivamente motivato dalla constatazione che i prossimi NI_BI avranno di serie le nuove sospensioni Al-Ko che peraltro sono "tecnicamente" tutte da scoprire lo trovo fuorviante e poco oggettivo ma finalizzato sempre e comunque a valorizzare unicamente un marchio ed unicamente quello. Non sono e non posso concordare con analisi di questo genere. Con tutta la stima e la cordialità possibile Ciao e buona giornata Dino51
>
> Se ragioni così è perchè non credi nell'evoluzione tecnologica, quindi non credi neanche che se il tuo mezzo è così come è, cioè valido, è grazie ad un telaio studiato, progettato e collaudato in modo specifico per i nostri v.r.. Capisco che possedendo altro possa in un certo senso dar "fastidio" che un concorrente, abbia scelto la strada della ricerca, come tra l'altro ha già fatto anche nel passato. Credi veramente che un sistema sofisticato di sospensioni attive non possa fare la differenza in termini di confort, sicurezza, prestazioni a livello praticamente assoluto. Vedete e questo è rivolto anche ha scritto sopra sbandierando gli unidici veicoli e 25 anni di "esperienza", la differenza tra un semplice fruitore di v.r. e un vero appassionato risiede proprio nel fatto di seguire ogni singola vicenda del mondo che lo attrae, ricavarne dati, informazioni utili, possibilmente toccare con mano e se poi ha la possibilità di approfondire il tutto anche ricevendo scambi direttamente dalle fonti di produzione, credo che sia su una buona piattaforma valutativa per darne delle indicazioni, poi stà ad ognuno di noi giungere alle proprie conclusioni. Poi vi sono soggetti, persone e masse che prediligono negli oggetti più le forme e meno le sostanze che lo compongono, sono forme di intelletto diverse che nascono dal proprio bagaglio culturale, di vita vissuta, di ciò che la nostra mente ha analizzato e immagazzinato nelle nostre esperienze terrene, quindi sono due forme di pensiero diverse. Quale sia la "migliore" ????? Personalmente sul discorso motorhome preferisco il 70% di soluzioni tecniche e il residuo di "estetica". Cordialmente Maculani.
18
car47
car47
21/10/2007 1557
Inserito il 10/07/2009 alle: 11:11:24
quote:Originally posted by maculani
quote:Originally posted by car47
quote:Originally posted by maculani
quote:Originally posted by Maury64
Ciao a tutti, scusate l’intrusione ma abbiamo ritirato venerdì scorso il nostro Carthago e-line 44 e dopo il collaudo di sabato e domenica vorremmo soltanto testimoniare che si tratta di un mezzo SPETTACOLARE. Camperisti dal 1987 abbiamo cambiato diversi camper (Mobilvetta, Elnagh, Bustner, Arca, Laika e Giotti Line) tutti mezzi sicuramente apprezzabili ma l’unica cosa certa è che non ci sono paragoni! Per noi esteticamente è bellissimo (sia dentro che fuori), con il suo telaio AL-KO è incollato per terra, in viaggio tutto resta fermo ma soprattutto TUTTO FUNZIONA! Per quanto riguarda la scelta di un motorhome, è molto semplice: confrontare mezzi dello stesso segmento che rispetta il budget di spesa e lasciarsi guidare dal proprio gusto personale che molte volte ti fa innamorare di un mezzo a prima vista……. Buoni e tanti km a tutti, perchè per noi, indipendentemente dal mezzo che il proprio gusto spinge a scegliere, l'importante è riuscire a sfruttarlo il più possibile in ogni momento libero senza risparmiarlo in nulla! >
> Giudicare severamente o benevolmente un articolo lo si può fare sempre, ma la prudenza consiglierebbe di aspettare a prescindere da ciò che uno ha acquistato. Se questo è poi un motorhome, la prudenza nel dare un giudizio, andrebbe ancor più diluita nel tempo anche in rapporto con il kilometraggio compiuto. Nessuno ha mai messo in discussione il prodotto menzionato, ma solo quello che si può acquistare magari spendendo meno e avendo certamente risultati anche un pò inferiori ma di quanto ?????? Tutto quindi deve essere rapportato al capitale investito. Proprio poi sull'aspetto "gusto" trovo che sia un pò "pericoloso" scegliere in riferimento più a questo parametro che ad altri che sono poi quelli più propriamente tecnici. Ovviamente quando si parla di Carthago vi è anche tecnica, ma se parliamo di Burstner il concetto costruttivo è molto simile tranne per il fatto del sistema circa il fissaggio del mobilio, in cui i due costruttori utilizzano tecniche differenti, ma il risultato sembra, ad oggi, identico. La grande differenza futura nei motorhome che in parte si equivalgono, almeno sotto l'aspetto economico, sarà l'aspetto tecnico/dinamico, il confort finale e reale sarà dato più da questo fattore che da altri accorgimenti. Buoni kilometri con il Vostro nuovo e bellissimo acquisto, cordialmente Maculani.
>
> Avere sempre e comunque la "presunzione" di giudicare sostenendo co valutazioni, positive e/o negative, un prodotto senza averlo mai provato; arrivare ad aggiungere un'ulteriore "presunzione" confrontando prodotti di marchi diversi sempre e comunque valutati sulla base di informazioni cartacee e/o "sensitive" senza aver mai direttamente e personalmente utilizzato tale prodotti o averci fatto al "massimo" un giretto dentro il cortile di una Concessionaria "amica" non è fare, a mio semplice e personale giudizio, un buon servizio di informazione o fornire "parametri" oggettivi a chi si appresta a fare una scelta di un autocaravan complesso quale è un motorhome. Sostenere la "tesi" che il futuro dei motorhome è nella loro evoluzione tecnico/dinamica esclusivamente motivato dalla constatazione che i prossimi NI_BI avranno di serie le nuove sospensioni Al-Ko che peraltro sono "tecnicamente" tutte da scoprire lo trovo fuorviante e poco oggettivo ma finalizzato sempre e comunque a valorizzare unicamente un marchio ed unicamente quello. Non sono e non posso concordare con analisi di questo genere. Con tutta la stima e la cordialità possibile Ciao e buona giornata Dino51
>
> Se ragioni così è perchè non credi nell'evoluzione tecnologica, quindi non credi neanche che se il tuo mezzo è così come è, cioè valido, è grazie ad un telaio studiato, progettato e collaudato in modo specifico per i nostri v.r.. Capisco che possedendo altro possa in un certo senso dar "fastidio" che un concorrente, abbia scelto la strada della ricerca, come tra l'altro ha già fatto anche nel passato. Credi veramente che un sistema sofisticato di sospensioni attive non possa fare la differenza in termini di confort, sicurezza, prestazioni a livello praticamente assoluto. Vedete e questo è rivolto anche ha scritto sopra sbandierando gli unidici veicoli e 25 anni di "esperienza", la differenza tra un semplice fruitore di v.r. e un vero appassionato risiede proprio nel fatto di seguire ogni singola vicenda del mondo che lo attrae, ricavarne dati, informazioni utili, possibilmente toccare con mano e se poi ha la possibilità di approfondire il tutto anche ricevendo scambi direttamente dalle fonti di produzione, credo che sia su una buona piattaforma valutativa per darne delle indicazioni, poi stà ad ognuno di noi giungere alle proprie conclusioni. Poi vi sono soggetti, persone e masse che prediligono negli oggetti più le forme e meno le sostanze che lo compongono, sono forme di intelletto diverse che nascono dal proprio bagaglio culturale, di vita vissuta, di ciò che la nostra mente ha analizzato e immagazzinato nelle nostre esperienze terrene, quindi sono due forme di pensiero diverse. Quale sia la "migliore" ????? Personalmente sul discorso motorhome preferisco il 70% di soluzioni tecniche e il residuo di "estetica". Cordialmente Maculani.
>
> Mio caro........ hai "girovagato"... come Tuo solito. Il sottoscritto è un fruitore "massiccio" di tecnologia. Il costruttore del mio Motorhome, indipendente dal Tuo pensiero, quanto a tecnologia non è secondo a nessuno: è sufficiente verificare l'ultima "creatura" immessa sul mercato e le scoppiazzature che tutti fanno di questi "prodoti". Quanto al valore che io possa dare alla tecnologia, per Tua informazione il mio modesto "Carthago" è dotato da tempo di Sospensioni Goldschmitt "autolivellanti" (ampiamente collaudate..) e di una serie di accessori ad "elevato contenuto tecnologico" che evito per "pudore" di elencare poichè contrariarmente al Tuo modo di fare io "non amo tirarmela". Una cosa è la "tecnologia pura" ed un'altra è l'annuncio dell'adozione di sospensione autolivellanti di Al-Ko che "LO RIBADISCO" sono tutte da verificare. Il Tuo concetto di V.r. è funzione della Tua "verve" letteraria e poco funzione di "fruizione" diretta dei Motorhome di cui Ti permetti di "dare e fare" valutazioni con una certa "spensieratezza". Se il "FUTURO" dei motorhome come, vai sostenendo, è quello della evoluzione tecnica da Te indicata ... mi domando....ma la crisi che investe l'intero comparto degli autocaravan.... ma non è già in via di soluzione?????? Mi sembra molto semplicisitico e fuorviante decantare un "Mezzo" ma soprattutto una "evoluzione tecnologica" ed una direzione del "mercato" semplicmente perchè lo hai letto su qualche "brochure" di prossima pubblicazione del marchio a Te tanto caro che che sino ad oggi quanto a numeri di "MERCATO" reale lascia molto perplessi. La "filosofia" non risolve i problemi dell'economia e/o della validità dei prodotti se non in misura minimale; può aiutare a comprendere una piccolissama parte del fenonomeno "mercato" ma credimi, ed è sotto gli occhi di tutti quanti in questo momento storico, ci vuol ben Altro. Con tutta la cordialità possibile. Dino51
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Maury64
Maury64
08/09/2008 2086
Inserito il 10/07/2009 alle: 11:22:22
quote:Originally posted by maculani
quote:Originally posted by Maury64
quote:Originally posted by moreno74
macu , scusa l insistenza e la curiosita, ma che lavoro fai ossia ti occupi di camper .
quote:Originally posted by maculani
[quote]Originally posted by Maury64
Ciao a tutti, scusate l’intrusione ma abbiamo ritirato venerdì scorso il nostro Carthago e-line 44 e dopo il collaudo di sabato e domenica vorremmo soltanto testimoniare che si tratta di un mezzo SPETTACOLARE. Camperisti dal 1987 abbiamo cambiato diversi camper (Mobilvetta, Elnagh, Bustner, Arca, Laika e Giotti Line) tutti mezzi sicuramente apprezzabili ma l’unica cosa certa è che non ci sono paragoni! Per noi esteticamente è bellissimo (sia dentro che fuori), con il suo telaio AL-KO è incollato per terra, in viaggio tutto resta fermo ma soprattutto TUTTO FUNZIONA! Per quanto riguarda la scelta di un motorhome, è molto semplice: confrontare mezzi dello stesso segmento che rispetta il budget di spesa e lasciarsi guidare dal proprio gusto personale che molte volte ti fa innamorare di un mezzo a prima vista……. Buoni e tanti km a tutti, perchè per noi, indipendentemente dal mezzo che il proprio gusto spinge a scegliere, l'importante è riuscire a sfruttarlo il più possibile in ogni momento libero senza risparmiarlo in nulla! >
> Giudicare severamente o benevolmente un articolo lo si può fare sempre, ma la prudenza consiglierebbe di aspettare a prescindere da ciò che uno ha acquistato. Se questo è poi un motorhome, la prudenza nel dare un giudizio, andrebbe ancor più diluita nel tempo anche in rapporto con il kilometraggio compiuto. Nessuno ha mai messo in discussione il prodotto menzionato, ma solo quello che si può acquistare magari spendendo meno e avendo certamente risultati anche un pò inferiori ma di quanto ?????? Tutto quindi deve essere rapportato al capitale investito. Proprio poi sull'aspetto "gusto" trovo che sia un pò "pericoloso" scegliere in riferimento più a questo parametro che ad altri che sono poi quelli più propriamente tecnici. Ovviamente quando si parla di Carthago vi è anche tecnica, ma se parliamo di Burstner il concetto costruttivo è molto simile tranne per il fatto del sistema circa il fissaggio del mobilio, in cui i due costruttori utilizzano tecniche differenti, ma il risultato sembra, ad oggi, identico. La grande differenza futura nei motorhome che in parte si equivalgono, almeno sotto l'aspetto economico, sarà l'aspetto tecnico/dinamico, il confort finale e reale sarà dato più da questo fattore che da altri accorgimenti. Buoni kilometri con il Vostro nuovo e bellissimo acquisto, cordialmente Maculani.
>
> Sinceramente non volevamo giudicare nessun articolo ma semplicemente esprimere le nostre impressioni e sensazioni dopo il primo fine settimana passato sul nostro Carthago. E’ corretto non mettere in discussione un mezzo come questo. Riteniamo che se proprio dobbiamo fare paragoni, i paragoni devono essere fatti con prodotti dello stesso livello (forse NI-BI?) e non con quelli un po’ inferiori perché è ovvio che costano meno……(anche la Punto costa meno della Bravo ma chi viaggia sulla Punto non viaggia sulla Bravo…) Ed è proprio perché stiamo parlando solo di mezzi da Carthago in su, dove la tecnica, il design e il confort non sono messi in discussione non trovo nulla di pericoloso nel scegliere liberamente quello che mi piace di più. Grazie mille per gli auguri e chissà che una volta o l’altra, grazie agli amici comuni Sandro e Chicca e al vicino di camper Davide, ci si possa conoscere e confrontare di persona.
>
> Sarà possibile. In parte conosco la Vostra scelta e avete fatto bene nel lasciare a qualcun altro ciò che avevate prima. Mi spiace di non averVi potuto aiutare quando era il momento ma forse non ne avevate bisogno. Auspico che la concessionaria presso la quale vi siete rivolti sia realmente all'altezza del marchio in Vostro possesso, sarebbe un piacere apprenderlo per molti Piemontesi, ad oggi però, non ho nessun riferimento in tal senso. Scegliere un mezzo così impegnativo ed importante, se non ben calibrato il tutto, può purtroppo avere più lati negativi che positivi proprio perchè non tutti sono poi in grado di assisterlo nel modo migliore e più professionale possibile. A presto allora MACULANI.
>
> Ciao Marco, ti possiamo assicurare che quello che avevamo prima è un mezzo validissimo, con il quale abbiamo fatto più di trentamila km (compresa la vacanza a Capo Nord della scorsa estate) senza aver mai avuto alcun problema. La concessionaria presso la quale ci siamo rivolti, ad oggi, si è rivelata all’altezza della situazione, ci ha consegnato il mezzo scrupolosamente in ordine e controllato in ogni particolare, lasciandoci l’intera giornata di venerdì a disposizione per le verifiche, le spiegazioni, l’allestimento del garage, ecc. Tutti i lavori che abbiamo richiesto sono stati eseguiti a regola d’arte, davvero nulla da eccepire. Si sono dimostrati non soltanto professionali ma anche disponibili. E siccome vale il detto che dice “chi ben comincia è a metà dell’opera”, diciamo che siamo più propensi a pensare ai lati positivi che a quelli negativi. Ma non solo: rispetto alle concessionarie di tua fiducia è stato molto diverso anche il trattamento economico! Speriamo davvero di riuscire a fornirti un riferimento in tal senso, per noi è stato davvero così. A presto
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Maury64
Maury64
08/09/2008 2086
Inserito il 10/07/2009 alle: 11:50:11
quote:Originally posted by sandro e chicca
Ma carissimo, non puoi avere la mia amicizia in esclusiva, devo pur coltivare le relazioni pubbliche[:)][:D]!!! (pure io scherzo!) E poi spiegami perchè devi tirare in ballo quella povera creatura di Bud... lui così fragile ed indifeso.... Non vedo proprio l'ora di conoscere la novità per Nap (nè io nè il mio povero portafogli...)[xx(][:0][;)] Ciao Marco....[;)][;)][;)](ho apprezzato l'utilizzo del tuo nome) Chicca (Enrica per gli amici...) >
> Ah brava, brava!!!! Non pensavamo di essere soltanto delle pubbliche relazioni..... Si sa che sono molto meglio le relazioni reali rispetto a quelle virtuali, solo che purtroppo non è sempre possibile praticarle. Non pensi che sia molto meglio confrontarsi e chiacchierare di fronte a un buon bicchiere di vino e una sfida a pinacola piuttosto che tramite un freddo e sterile strumento elettronico??? Baci
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arcobaleno61
arcobaleno61
30/05/2008 2458
Inserito il 10/07/2009 alle: 12:24:05
Ah brava, brava!!!! Non pensavamo di essere soltanto delle pubbliche relazioni..... Si sa che sono molto meglio le relazioni reali rispetto a quelle virtuali, solo che purtroppo non è sempre possibile praticarle. Non pensi che sia molto meglio confrontarsi e chiacchierare di fronte a un buon bicchiere di vino e una sfida a pinacola piuttosto che tramite un freddo e sterile strumento elettronico??? Baci Infatti non lo siete...mi riferivo alle public relations in generale... Mi trovate d'accordo sul fatto che sia molto meglio discutere vis à vis e mi auguro che non manchi l'occasione... comunque, come amici, dovreste ormai sapere che sono astemia....[;)]sostituirei il vino con un dolcetto (dai che in vacanza ce ne portiamo una vagonata[:p])!!! In ogni caso, nonostante la freddezza del PC, mi pare che qui il clima si stia facendo piuttosto tiepido... Un bacione Enrica (PS: sempre in giro, eh? Anche ieri sera...)
maculani
maculani
-
Inserito il 10/07/2009 alle: 13:19:18
quote:Originally posted by Maury64
quote:Originally posted by maculani
quote:Originally posted by Maury64
quote:Originally posted by moreno74
macu , scusa l insistenza e la curiosita, ma che lavoro fai ossia ti occupi di camper .
quote:Originally posted by maculani
[quote]Originally posted by Maury64
Ciao a tutti, scusate l’intrusione ma abbiamo ritirato venerdì scorso il nostro Carthago e-line 44 e dopo il collaudo di sabato e domenica vorremmo soltanto testimoniare che si tratta di un mezzo SPETTACOLARE. Camperisti dal 1987 abbiamo cambiato diversi camper (Mobilvetta, Elnagh, Bustner, Arca, Laika e Giotti Line) tutti mezzi sicuramente apprezzabili ma l’unica cosa certa è che non ci sono paragoni! Per noi esteticamente è bellissimo (sia dentro che fuori), con il suo telaio AL-KO è incollato per terra, in viaggio tutto resta fermo ma soprattutto TUTTO FUNZIONA! Per quanto riguarda la scelta di un motorhome, è molto semplice: confrontare mezzi dello stesso segmento che rispetta il budget di spesa e lasciarsi guidare dal proprio gusto personale che molte volte ti fa innamorare di un mezzo a prima vista……. Buoni e tanti km a tutti, perchè per noi, indipendentemente dal mezzo che il proprio gusto spinge a scegliere, l'importante è riuscire a sfruttarlo il più possibile in ogni momento libero senza risparmiarlo in nulla! >
> Giudicare severamente o benevolmente un articolo lo si può fare sempre, ma la prudenza consiglierebbe di aspettare a prescindere da ciò che uno ha acquistato. Se questo è poi un motorhome, la prudenza nel dare un giudizio, andrebbe ancor più diluita nel tempo anche in rapporto con il kilometraggio compiuto. Nessuno ha mai messo in discussione il prodotto menzionato, ma solo quello che si può acquistare magari spendendo meno e avendo certamente risultati anche un pò inferiori ma di quanto ?????? Tutto quindi deve essere rapportato al capitale investito. Proprio poi sull'aspetto "gusto" trovo che sia un pò "pericoloso" scegliere in riferimento più a questo parametro che ad altri che sono poi quelli più propriamente tecnici. Ovviamente quando si parla di Carthago vi è anche tecnica, ma se parliamo di Burstner il concetto costruttivo è molto simile tranne per il fatto del sistema circa il fissaggio del mobilio, in cui i due costruttori utilizzano tecniche differenti, ma il risultato sembra, ad oggi, identico. La grande differenza futura nei motorhome che in parte si equivalgono, almeno sotto l'aspetto economico, sarà l'aspetto tecnico/dinamico, il confort finale e reale sarà dato più da questo fattore che da altri accorgimenti. Buoni kilometri con il Vostro nuovo e bellissimo acquisto, cordialmente Maculani.
>
> Sinceramente non volevamo giudicare nessun articolo ma semplicemente esprimere le nostre impressioni e sensazioni dopo il primo fine settimana passato sul nostro Carthago. E’ corretto non mettere in discussione un mezzo come questo. Riteniamo che se proprio dobbiamo fare paragoni, i paragoni devono essere fatti con prodotti dello stesso livello (forse NI-BI?) e non con quelli un po’ inferiori perché è ovvio che costano meno……(anche la Punto costa meno della Bravo ma chi viaggia sulla Punto non viaggia sulla Bravo…) Ed è proprio perché stiamo parlando solo di mezzi da Carthago in su, dove la tecnica, il design e il confort non sono messi in discussione non trovo nulla di pericoloso nel scegliere liberamente quello che mi piace di più. Grazie mille per gli auguri e chissà che una volta o l’altra, grazie agli amici comuni Sandro e Chicca e al vicino di camper Davide, ci si possa conoscere e confrontare di persona.
>
> Sarà possibile. In parte conosco la Vostra scelta e avete fatto bene nel lasciare a qualcun altro ciò che avevate prima. Mi spiace di non averVi potuto aiutare quando era il momento ma forse non ne avevate bisogno. Auspico che la concessionaria presso la quale vi siete rivolti sia realmente all'altezza del marchio in Vostro possesso, sarebbe un piacere apprenderlo per molti Piemontesi, ad oggi però, non ho nessun riferimento in tal senso. Scegliere un mezzo così impegnativo ed importante, se non ben calibrato il tutto, può purtroppo avere più lati negativi che positivi proprio perchè non tutti sono poi in grado di assisterlo nel modo migliore e più professionale possibile. A presto allora MACULANI.
>
> Ciao Marco, ti possiamo assicurare che quello che avevamo prima è un mezzo validissimo, con il quale abbiamo fatto più di trentamila km (compresa la vacanza a Capo Nord della scorsa estate) senza aver mai avuto alcun problema. La concessionaria presso la quale ci siamo rivolti, ad oggi, si è rivelata all’altezza della situazione, ci ha consegnato il mezzo scrupolosamente in ordine e controllato in ogni particolare, lasciandoci l’intera giornata di venerdì a disposizione per le verifiche, le spiegazioni, l’allestimento del garage, ecc. Tutti i lavori che abbiamo richiesto sono stati eseguiti a regola d’arte, davvero nulla da eccepire. Si sono dimostrati non soltanto professionali ma anche disponibili. E siccome vale il detto che dice “chi ben comincia è a metà dell’opera”, diciamo che siamo più propensi a pensare ai lati positivi che a quelli negativi. Ma non solo: rispetto alle concessionarie di tua fiducia è stato molto diverso anche il trattamento economico! Speriamo davvero di riuscire a fornirti un riferimento in tal senso, per noi è stato davvero così. A presto
>
> Sono quasi certo che essendo un concessionario "giovane" ha sbagliato totalmente la valutazione del Vostro ex (buon per Voi sino a lì) e se tanto mi da tanto . . . . ma spero di sbagliarmi. MACULANI.
maculani
maculani
-
Inserito il 10/07/2009 alle: 13:29:23
Per Car 47: la crisi investe molto meno il settore "alto". Le sospensioni da te montate sono già preistoria rispetto al modello più evoluto progettato e sviluppato in esclusiva tra la GOLD e la NIBI con riferimento ad ALKO sul discorso ovviamente telaistico che al momento non possono essere vendute after market. Non mischiare le due cose. Con tutta la cordialità possibile [:D][:D][:D][:D]il MACU che comunque non è solo fuitore di motorhome ma qualcosina in più [;)][;)][;)].
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car47
car47
21/10/2007 1557
Inserito il 10/07/2009 alle: 14:51:34
quote:Originally posted by maculani
Per Car 47: la crisi investe molto meno il settore "alto". Le sospensioni da te montate sono già preistoria rispetto al modello più evoluto progettato e sviluppato in esclusiva tra la GOLD e la NIBI con riferimento ad ALKO sul discorso ovviamente telaistico che al momento non possono essere vendute after market. Non mischiare le due cose. Con tutta la cordialità possibile [:D][:D][:D][:D]il MACU che comunque non è solo fuitore di motorhome ma qualcosina in più [;)][;)][;)]. >
> Sarai anche qualcosina in più ma ridurti ad affermare che le sospensioni autolivellanti della Gold... sono "preistoria" può solamente significare che sei a corto di argomenti. Con tantissima cordialità Dino51
maculani
maculani
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Inserito il 10/07/2009 alle: 14:58:39
quote:Originally posted by car47
quote:Originally posted by maculani
Per Car 47: la crisi investe molto meno il settore "alto". Le sospensioni da te montate sono già preistoria rispetto al modello più evoluto progettato e sviluppato in esclusiva tra la GOLD e la NIBI con riferimento ad ALKO sul discorso ovviamente telaistico che al momento non possono essere vendute after market. Non mischiare le due cose. Con tutta la cordialità possibile [:D][:D][:D][:D]il MACU che comunque non è solo fuitore di motorhome ma qualcosina in più [;)][;)][;)]. >
> Sarai anche qualcosina in più ma ridurti ad affermare che le sospensioni autolivellanti della Gold... sono "preistoria" può solamente significare che sei a corto di argomenti. Con tantissima cordialità Dino51
>
> Quelle che hai ora, non quelle attuali che vedrai dal 2010. Non sono a corto di argomenti anzi ne ho troppi.[;)][;)][;)]Ciao Dino dal MACU.
maculani
maculani
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Inserito il 10/07/2009 alle: 15:08:45
Tu hai un sistema globale di regolazione di assetto che non interviene in modo singolo, cioè non agisce singolarmente sul cuscinetto. Non è che le tue siano una ciofeca è che la tecnologia va avanti e con essa il risultato finale. Ma la NIBI, ha ancora una volta l'esclusiva poichè la Gold ha beneficiato di collaudi praticamente gratis e per accordi la Gold potrà montare sistemi simili ma non perfettamente eguali. Ciao Dino, occhio alle curve però, mano leggera e cambi di direzione preimpostati [;)][;)]MACU.
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car47
car47
21/10/2007 1557
Inserito il 10/07/2009 alle: 16:05:54
quote:Originally posted by maculani
Tu hai un sistema globale di regolazione di assetto che non interviene in modo singolo, cioè non agisce singolarmente sul cuscinetto. Non è che le tue siano una ciofeca è che la tecnologia va avanti e con essa il risultato finale. Ma la NIBI, ha ancora una volta l'esclusiva poichè la Gold ha beneficiato di collaudi praticamente gratis e per accordi la Gold potrà montare sistemi simili ma non perfettamente eguali. Ciao Dino, occhio alle curve però, mano leggera e cambi di direzione preimpostati [;)][;)]MACU. >
> Le sospensioni sono perfette. Sulle curve è un piacere.... Un pò meno le Tue argomentazioni che mi lasciano molto perplesso. Ciao e buon week end Dino51
18
profros
profros
14/11/2007 4208
Inserito il 10/07/2009 alle: 20:56:23
[quote] [Se ragioni così è perchè non credi nell'evoluzione tecnologica, quindi non credi neanche che se il tuo mezzo è così come è, cioè valido, è grazie ad un telaio studiato, progettato e collaudato in modo specifico per i nostri v.r.. Capisco che possedendo altro possa in un certo senso dar "fastidio" che un concorrente, abbia scelto la strada della ricerca, come tra l'altro ha già fatto anche nel passato. Credi veramente che un sistema sofisticato di sospensioni attive non possa fare la differenza in termini di confort, sicurezza, prestazioni a livello praticamente assoluto. Vedete e questo è rivolto anche ha scritto sopra sbandierando gli unidici veicoli e 25 anni di "esperienza", la differenza tra un semplice fruitore di v.r. e un vero appassionato risiede proprio nel fatto di seguire ogni singola vicenda del mondo che lo attrae, ricavarne dati, informazioni utili, possibilmente toccare con mano e se poi ha la possibilità di approfondire il tutto anche ricevendo scambi direttamente dalle fonti di produzione, credo che sia su una buona piattaforma valutativa per darne delle indicazioni, poi stà ad ognuno di noi giungere alle proprie conclusioni. Poi vi sono soggetti, persone e masse che prediligono negli oggetti più le forme e meno le sostanze che lo compongono, sono forme di intelletto diverse che nascono dal proprio bagaglio culturale, di vita vissuta, di ciò che la nostra mente ha analizzato e immagazzinato nelle nostre esperienze terrene, quindi sono due forme di pensiero diverse. Quale sia la "migliore" ????? Personalmente sul discorso motorhome preferisco il 70% di soluzioni tecniche e il residuo di "estetica". Cordialmente Maculani./quote] Caro Sig. Maculani , come fa Lei ad avere la presunzione di giudicare se qualcuno è un semplice fruitore o un vero appassionato? Dove era Lei quando il sottoscritto girava l'Europa L'est o il nord dell'Africa in motocicletta? Dove era Lei quando d'inverno con i primi camperini sulla neve eri costretto a spruzzare l'etere per l'avviamento del motore? Mi creda, le Sue convinzioni dall'alto del suo piedistallo a volte fanno sorridere,specie quando si ha la presunzione di sminuire ciò che dicono o pensano gli altri comuni mortali, i quali distratti forse dal lavoro o dalle vicissitudini di tutti i giorni, non riescono ad acculturarsi come fa Lei da "vero appassionato" nella materia. Poi esiste una regoletta importante nella vita,quella di cercare di rispettare anche le opinioni altrui anche se non le si condivide, senza pensare che l'unica ragione sia solo ed esclusivamente la sua. Saluti .
17
Maury64
Maury64
08/09/2008 2086
Inserito il 11/07/2009 alle: 22:28:01
Sono quasi certo che essendo un concessionario "giovane" ha sbagliato totalmente la valutazione del Vostro ex (buon per Voi sino a lì) e se tanto mi da tanto . . . . ma spero di sbagliarmi. MACULANI. [/quote] Marco, non te la prendere ma probabilmente di sbagliato ci sono soltanto le tue "quasi certezze"….. Sarà anche un concessionario “giovane” che però fa la scelta di avere rapporti commerciali corretti e che valuta i mezzi quanto realmente valgono. Inoltre non comprendiamo come tu possa affermare che il concessionario ha “sbagliato totalmente” la valutazione del nostro mezzo se non sei a conoscenza di come si è svolta la trattativa!! Ovviamente, anche noi speriamo intensamente che tu ti stia sbagliando e che “se quel tanto ti da tanto” , se proprio deve dare qualcosa lo dia pure a te! Hai scritto che ti reputi "qualcosina in più di un fruitore di motorhome" ma forse volevi scrivere qualcosina in meno perché per essere un fruitore di motorhome bisogna almeno utilizzarlo…. E’ certo che se non lo usi, il tuo mezzo non si consuma e non avrai mai bisogno del concessionario esperto, capace di assisterlo in modo adeguato e, magari, quando lo vorrai vendere te lo valuteranno come se fosse nuovo[;)] Buona domenica.
18
foggy65
foggy65
05/07/2007 292
Inserito il 12/07/2009 alle: 22:21:04
quote:Originally posted by SignoG
vorrei discutere con voi estimatori dei motorhome quanto segue: quale serie di un determinato marchio oggi può confrontarsi con un altro, ad esempio: Carthago C-line contro Hymer SL class (possibile?????) Burstner Aviano contro Hymer CL class (possibile?????) Per Macu: non ti ho scritto in PVT perchè credo che le tue considerazioni quì nel forum siano utili... e non solo a me[:)][:)] Ciao a tutti e al SignoG rispondo nel dirti, che a giorni dovrebbe arrivare il ns camperone Carthago C 4.7 Maxi bad. E' stata una decisione confrontata ed estenuante, ma alla fine per noi è risultato un buon compromesso tra pianta abitativa molto vivibile e patente B. Un saluto a Maculani, e presto magari in luglio un caffè riusciremo a prendercelo. Buona settimana e a risentirci magari con i primi km del mio camper . Maurizio(TO) Gianni >
>
22
CamperOnLine
CamperOnLine
20/10/2003 1116
Inserito il 12/07/2009 alle: 22:49:19
Deve'essere la giornata, ma oggi in almeno due discussioni abbiamo ritenuto opportuno richiamare l'attenzione dei partecipanti ai nostri forum su un punto molto importante: il nostro regolamento richiede - riteniamo ragionevolmente - onestà e trasparenza a chi ha esternazioni da fare. Non desideriamo che questo spazio, aperto a tutti, venga utilizzato come 'leva' verso terzi o, peggio, venga impiegato senza scrupoli per abusi tendenti a portare vantaggi commerciali a qualcuno e discredito ad altri. Noi non siamo e non vogliamo essere giudici, quindi non entriamo nel merito delle discussioni proposte. Tuttavia ricordiamo ai lettori di questi forum che di solito la verità non la si evince ascoltando una sola campana, e quindi raccomandiamo prudenza nei giudizi e nelle valutazioni, ricordando sempre di tenere presente gli interessi (dichiarati o meno che siano) di chi espone le proprie posizioni e considerazioni. Vale in questo caso come nei tanti altri nei quali vengono dispensati consigli e suggerimenti che, talvolta, sono assai meno disinteressati di quanto possa sembrare a prima vista. Quindi, ben vengano pacati scambi di opinioni su documentate esperienze, come spesso si leggono con vero piacere e grande utilità collettiva. Chi possiede un veicolo, chi è Cliente di un Marchio o di un Concessionario ha senz'altro titolo per esprimere il proprio parere al riguardo. Che va considerato come tale: un giudizio basato sull'esperienza diretta. Qualche attenzione in più, invece, suggeriamo verso le scuole di pensiero ossessivamente orientate verso determinati operatori (costruttori, rivenditori) i quali, se anche meritano rispetto per la consistenza dei loro prodotti e servizi, rischiano di vedere offuscata la loro immagine da interventi che, per la loro incessante e continuativa propaganda travestita da consigli, palesano evidenti secondi fini che a questi forum - come da regolamento - sono e devono restare estranei. E' senz'altro opportuno ricordare, in particolare ai nostri visitatori meno smaliziati, che l'autorevolezza di un giudizio, un suggerimento, una indicazione, un parere va rapportata alla fonte che la esterna, prestando attenzione a non dare più credito del dovuto a chi millanta conoscenze ed esperienze che sono tutte da dimostrare e verificare, e lascia cadere giudizi talmente di parte da sollevare evidenti dubbi sul loro reale fondamento, giustificando legittimi sospetti su secondi fini di natura commerciale. Tra i partecipanti ai nostri forum, esistono operatori del settore con trenta, quaranta e più anni di onorato servizio, che hanno visto svilupparsi il fenomeno del camperismo ed evolvere la produzione nel tempo, marchio per marchio. Scrivono qui, tra gli altri, concessionari, rivenditori, giornalisti, persone che lavorano in aziende produttrici: tutti soggetti che quotidianamente hanno a che fare con prodotti di vari marchi, di varie tipologie, di varie età. Li usano, li conoscono, ci lavorano. Scrivono camperisti senior, che in venti e a volte più anni hanno provato molti veicoli, sono praticamente "cresciuti" con essi, a livello di passione, di conoscenze, di esperienze. Sanno confrontare, hanno visto - usato - accessoriato - modificato diversi veicoli. Ci hanno vissuto dentro in ogni stagione. Li conoscono. Secondo noi, hanno credito. Esistono altri soggetti che, sostanzialmente privi di background nel settore, pensano che scrivere nei forum dia garanzia di autorevolezza: intendiamo precisare a chiare lettere che non è così, e lo facciamo a beneficio di chi legge e leggerà, per evitare che la sua formazione in questo settore possa essere in alcun modo manipolata. Invitiamo, come periodicamente facciamo, a sviluppare uno spirito critico che ci renda progressivamente in grado in valutare l'attendibilità degli interlocutori - che non è la stessa per tutti e non si misura in base al numero dei post inseriti (che indicano solo una volontà di apparire) nè in base all'apparente disponibilità a dispensare consigli. Scusate se questo post non è stato breve come dovrebbe essere un intervento efficace. Un cordiale saluto a tutti. Lo Staff di CamperOnLine.itid="green">
19
nomade51
nomade51
19/12/2006 1285
Inserito il 13/07/2009 alle: 00:20:24
Accolgo con un certo sollievo l'autorevole intervento dello Staff. Penso che sia veramente tempo di far chiarezza su tutta una serie di interventi su questo forum che nulla hanno a che vedere con normali scambi di vedute, esperienze, consigli e quant'altro possa interessare il pur variegato universo degli UTILIZZATORI di camper e/o autocaravan. Per esser più esplicito alcuni interventi tendenti ad esaltare un marchio a detrimento di altri marchi di per se' non è una novità e nemmeno motivo di scalpore ... può far parte del gioco a patto che chi si presta a ciò non "giochi sporco" ovvero non lo faccia per più o meno palesi intenti professionali e/o commerciali. Ed è su questo "gioco sporco" che lo Staff credo abbia, nel suo articolato intervento, posto l'accento e la sua attenzione. Ai prossimi post... l'ardua sentenza Roberto
maculani
maculani
-
Inserito il 13/07/2009 alle: 11:53:35
Ogni scritto, ogni intervento possono essere fini a se stessi purchè il soggetto che ne fa uso ne sappia trarre le proprie conclusioni con le finalità che poi riterrà più opportuno adottare. A posteriori, si dice di un ragionamento che, partendo dal dato empirico, risale ai principi generali. E' impossibile trovare l'alter ego cioè una vicinanza di idee e di comportamenti tra due persone (o più), ma l'arrichimento delle nostre culture su ogni singolo atto quotidiano è fatto proprio di contraddittorio, nessuno può accrescersi senza avere il confronto con altri anche in semplici e forse banali argomentazioni. Condivo pertanto quanto asserito da COL anche se trovo che non chiarisca bene la natura dell'intervento da cui come al solito poi i più lungimiranti ne traggono i propri esclusivi giudizi narrandoli in scritto (Cui prodest ?). MACULANI.
18
car47
car47
21/10/2007 1557
Inserito il 13/07/2009 alle: 14:42:31
quote:Originally posted by maculani
Ogni scritto, ogni intervento possono essere fini a se stessi purchè il soggetto che ne fa uso ne sappia trarre le proprie conclusioni con le finalità che poi riterrà più opportuno adottare. A posteriori, si dice di un ragionamento che, partendo dal dato empirico, risale ai principi generali. E' impossibile trovare l'alter ego cioè una vicinanza di idee e di comportamenti tra due persone (o più), ma l'arrichimento delle nostre culture su ogni singolo atto quotidiano è fatto proprio di contraddittorio, nessuno può accrescersi senza avere il confronto con altri anche in semplici e forse banali argomentazioni. Condivo pertanto quanto asserito da COL anche se trovo che non chiarisca bene la natura dell'intervento da cui come al solito poi i più lungimiranti ne traggono i propri esclusivi giudizi narrandoli in scritto (Cui prodest ?). MACULANI. >
> Sublimale... Ciao Dino51
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