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marcoalderotti
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01/10/2006 9443
Inserito il 06/12/2012 alle: 19:06:48
Ho istallato,sul mio camper,due blocchi di luce a led ( due piastrine con 12 led cisacuna)al posto della luce centrale a neon che consumava 18 wat.Il concessionario mi ha assicurato che le due luci led consumavano meno di 6 wat ma la mia centralina mi dice che consumano 0.85 ah ,mentre la vecchia luce a neon mi consuma 0.80 ah.Su ognuno dei due blocchi di led,che sono 12 cisacuno c'è scritto 6500 K. Possibile ? Lui dice che la centralina non è attendibile. Sicuramente la centralina del mio sb 678 rimor non sara' precisa ma cosi' sarebbe un po' esagerato. Che mi dite ?
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Emme48
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13/01/2006 24195
Inserito il 06/12/2012 alle: 20:13:11
Usa un amperometro vero, un tester insomma. Spegni tutto meno i LED e inserisci l'amperometro al posto del fusibile che li alimenta. Marco.
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 06/12/2012 alle: 21:04:11
Quello che dice la centralina non è attendibile, ha ragione il concessionario. Basta dire che il tuo neon da 18W dovrebbe consumare 1,5A. 6500K è la temperatura di colore dei led, che in questo caso rappresenta una luce fredda, tendente all'azzurro.
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 07/12/2012 alle: 09:36:36
Che la "centralina" non sia uno strumento di precisione non ci sono dubbi. Qualunque sia il suo errore però lo commette identico nei due casi e quindi, a prescindere dalla conoscenza del valore esatto, emerge che i due valori sono comunque molto simili. Questo conferma quanto ho ripetuto altre volte, e cioè che sostituire i fluorescenti con i LED è operazione che porta a modesti incrementi in fatto di luminosità, modesti risparmi energetici, allegria a conce e rivenditori, mentre invece comporta pesanti ripercussioni negative sui portafogli dei camperisti.
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Emme48
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13/01/2006 24195
Inserito il 07/12/2012 alle: 12:00:32
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 07/12/2012  09:36:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Franco, alcuni faretti a led hanno un circuito di regolazione che funziona in modo "chopper" e cioè con un'onda on/off per avere una luce non dipendente dalla tensione. In pratica l'assorbimento non è un numero fisso ma varia almeno 300 volte al secondo Questo potrebbe mandare in errore un amperometro "da centralina" così come misurando il 220 di un inverter ad onda quadra si legge 185 volt. Un tester (ovviamente serio) dovrebbe essere più preciso. Marco.
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 07/12/2012 alle: 12:51:14
possibile certamente ! anche se il valore misurato a spanne è abbastanza plausibile con la potenza dichiarata di 6 watt dei LED e se errore nello "strumento" c'è è alquanto in eccesso, piuttosto che in difetto come ci si potrebbe aspettare da quel tipo di causa d'errore. Dipende anche dal punto dove è inserito lo strumento con cui si esegue la misura, a monte o a valle del circuito "chopper". Nel caso della indicazione della centralina siamo certamente a monte di tutto e quindi esenti dal disturbo in frequenza. Siamo sicuri che il tubo fluorescente sia da 18W ? A me pare difficile che 6 watt di LED diano un illuminamento pari a 18 W a fluorescenza, significherebbe ammettere una resa tripla, il che non risulta dai vari data sheet. Seconda me resta valido il ragionamento che se si dispone di una plafoniera fluorescente funzionante, la sostituzione in toto con l'acquisto di apparecchio LED non è operazione economicamente valida. Se la si mette sul piano della gradevolezza allora non discuto. saluti

Modificato da franco1945 il 07/12/2012 alle 18:02:42
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 07/12/2012 alle: 15:06:10
Concordo con Franco che i dati di targa dei led non sono così vantaggiosi rispetto alle lampade fluorescenti. Io ho sostituito con i led la mia lampada fluorescente e, dati alla mano, ho più o meno la stessa luminosità a parità di consumo. L'ho fatto perché mi avanzavano dei led e perché mi sono divertito a farlo. L'unico vantaggio concreto è che i led sono dimmerabili e posso quindi regolare la luminosità in base alle esigenze di visibilità e di consumo. Ma se ci devi buttare via dei soldi, non ne vale la pena.
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marcoalderotti
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01/10/2006 9443
Inserito il 07/12/2012 alle: 18:26:04
Il tubo fluorescente è di 18 W,almeno da quanto ha detto l'elettrauto/assistenza camper. Il consumo lo confronto con la secona luce che ho nel camper e che è uguale a quella a cui ho sostituito con i led. Quindi che sia o no 18 w,di fatto consuma appena meno dei led( a quanto dice la centralina) e comunque fa una luminosita' decisamente maggiore della vecchia luce ma io non so di che farmene se per questo ho dovuto spendere 50 euro.Andro' da un elettrauto vicino e gli faro' misurare con un amperometro. Grazie per gli interventi di tutti
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 07/12/2012 alle: 19:25:59
Il fluorescente tubolare da 18 Watt è lungo 60 cm. il modello G24 con innesto a spina laterale è più compatto e pesante circa 18 - 20 cm. la lampada flat 2G10 (piuttosto rara e cara) è massiccia ha 4 spine e un portalampada complicato. La tua lampada che forma ha ? te lo chiedo perchè nel mio bagno c'è un tubolare da 8 (otto) Watt che costa 2,50 - 3,00 euro

Modificato da franco1945 il 07/12/2012 alle 19:34:18
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marcoalderotti
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01/10/2006 9443
Inserito il 08/12/2012 alle: 19:22:51
La luce che ho io è a forma di u ed è lunga cm 18.Il perimetro è 38 cm.
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 09/12/2012 alle: 10:37:41
Probabilmente allora si tratta di una lampada fluorescente tubolare ad U con attacco bispina. Lampada piuttosto rara e cara. Tale lampada viene data con una resa al nuovo di 1350 Lumen. Per farti un'idea considera che ci vorranno almeno 250 - 300 Led in striscia per eguagliarne la resa.
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 09/12/2012 alle: 12:47:23
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 09/12/2012  10:37:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Dipende dai led. 250-300 solo se usi led di scarsa luminosità, come gli SMD3528. Io per sostituire il mio neon da circa 1000 lumen ho usato 66 led SMD5050 ottenendo di targa la stessa luminosità, ma di fatto sembra maggiore (infatti uso anche un dimmer per ridurne la luminosità in certi casi). Un led SMD5050 da circa 16 lumen e io con 66 ottengo circa 1050 lumen quindi ne servirebbero circa 84 per eguagliare il neon da 1350 lumen, anche se ora ci sono anche led migliori dei 5050. Dal punto di vista dei consumi, non ci sono vantaggi considerevoli (anzi, direi che non si guadagna nulla), a parte il fatto di poter usare il dimmer.
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 09/12/2012 alle: 17:43:16
secondo i dati forniti da Plexishop

http://www.plexishop.it/it/illu...

che è tra i più accreditati fornitori su questo forum, la resa è tra 720 -840 lumen per metro di striscia da 60 led 5050. questo porta l'efficienza a circa 12 lumen/led da cosa dipende l'oscillazione tra il minimo e il massimo non è dato sapere, non è la tensione. diciamo che per eguagliare un fluorescente da 18 w ce ne vorranno almeno un centinaio del tipo hultrabright, molti di più se del tipo meno efficiente.
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marcoalderotti
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01/10/2006 9443
Inserito il 09/12/2012 alle: 17:50:14
Aggiornamento... Il tubo al neon che avevo io è da 11 wat,c'è scritto sopra,quindi il consumo indicato dalla centralina non è poi cosi' sballato. Resta il fatto che il mio riparatore ha sbagliato abbastanza,sia nella stima dei consumi a led che nell'affermare il consumo della vecchia lampada... Errore piuttosto grossolano...
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 09/12/2012 alle: 19:09:40
ora siamo d'accordo. è da 3 giorni che mi/ti domando se è certo che il tubo sia veramente un 18 watt. Adesso che sappiamo che è un 11 watt anche l'indicazione della centralina, grossolana quanto si vuole, è coerente con tale valore. I LED che ti hanno dato in buona sostanza fanno la stessa luce con un piccolo risparmio in consumi. Se ne valeva la pena forse è solo questione di gusti.
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 09/12/2012 alle: 19:43:36
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 09/12/2012  17:43:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Dipende dalle fonti. Io ho trovato 12-16 lumen a led. Di solito la differenza è anche data dalla temperatura di colore che se è maggiore da più lumen. Io con 66 led SMD5050 sarei fra gli 800 e i 1050 lumen a fronte dei 1000 circa del neon tradizionale. Ho fatto varie prove (anche facendo delle foto con parametri fissi, per poter fare dei confronti) e i led sono leggermente superiori. Credo che questo sia anche dovuto a come diffondono la luce i led rispetto alle lampadine tradizionali (neon o a filamento). I led sono più direttivi (gli smd5050 propagano a 120°), quindi tutta la luce che emettono si propaga verso l'ambiente da illuminare, mentre nelle lampade tradizionali viene emessa a 360° e in parte si perde anche perché molti portalampada dei camper non hanno delle parabole per riflettere la luce.
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marcoalderotti
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01/10/2006 9443
Inserito il 10/12/2012 alle: 06:37:23
Franco... Meglio tardi che mai La questione è che la persona che mi ha sostituito i led al posto del neon mi ha assicurato che i led consumavano un terzo del neon ed ho speso 50 euro per uesto. Sicuramente la luce è maggiore e a me piace di piu' ma con questi tempi,se avessi saputo di non aver avuto alcun risparmio energetico,quei 50 euro,li avrei spesi in gasolio.
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 10/12/2012 alle: 09:23:39
quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 10/12/2012  06:37:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Purtroppo ci marciano un po' con questa cosa. Potresti vedere se riesci a riciclare quei led in altri punti del camper dove ci sono ancora lampadine alogene, che sono molto più assetate di energia. O se no resti con la soddisfazione di avere un camper tecnicamente all'ultima moda. [:D]
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marcoalderotti
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01/10/2006 9443
Inserito il 10/12/2012 alle: 13:42:51
Hai ragione... Non credo nella malafede del mio riparatore,piuttosto ignoranza. Io,infatti,avevo avuto una precedente esperienza sostituendo i faretti alogeni con le luci a led e in quel caso il risparmio energetico era stato evidente,ma con le luci al neon mi sa che non valga la pena... Ciao e grazie degli interventi
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 10/12/2012 alle: 13:51:02
quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 10/12/2012  13:42:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se proprio hai voglia di smanettare un po', potresti mettere un dimmer pwm che ti permette di ridurre la luminosità (e di conseguenza i consumi) in base alle esigenze. Su Plexishop (dove lo avevo preso anche io) è in offerta a 8 euro.
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 10/12/2012 alle: 17:00:35
Per concludere sull'argomento mi riallaccio a quanto introdotto da Fargo73 relativamente alla illuminazione globale dell'ambiente camper. E' grazie alla forma del diffusore e del riflettore incorporato nelle plafoniere di serie che la luce viene diffusa, non soltanto sul piano di lavoro, ma anche nelle pareti, illuminando parzialmente anche i vani dove riponiamo le nostre cose. Con i faretti a LED la luce viene emessa con un fascio più ristretto, per cui a parità di illuminamento globale, si riesce a realizzare sui piani orizzontali un illuminamento maggiore a scapito dell'illuminamento sui piani verticali. Infine credo che l'idea di effettuare foto di confronto utilizzando parametri fissi di sensibilità + tempi + diaframmi sia ottima e alla portata di molti.
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