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Hecktor2
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18/10/2009 6248
Rispondi Abuso
Inserito il 17/02/2026 alle: 19:12:25
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/02/2026 alle 18:46:14

Forse un diferenziale elettronico di tipo F si sarebbe comportato diversamente da uno elettromeccanico di tipo AC.
questo non lo so, posso dirti anche che molte protezioni, ad esempio quelle dei fotovoltaici in cessione totale, non dovrebbero immettere energia se la linea è disalimentata, ho trovato fotovoltaici che immettevano energia comunque,  con cavo completamente scollegato, era scollegato e posato a terra, ho dovuto andare ad aprire l’interruttore del cliente, l’elettronica non è infallibile, può causare errori anche lei, basta si incanti un relè
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Emme48
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13/01/2006 24564
Rispondi Abuso
Inserito il 17/02/2026 alle: 20:02:09
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 17/02/2026 alle 19:12:25

questo non lo so, posso dirti anche che molte protezioni, ad esempio quelle dei fotovoltaici in cessione totale, non dovrebbero immettere energia se la linea è disalimentata, ho trovato fotovoltaici che immettevano energia
comunque,  con cavo completamente scollegato, era scollegato e posato a terra, ho dovuto andare ad aprire l’interruttore del cliente, l’elettronica non è infallibile, può causare errori anche lei, basta si incanti un relè
...
... allora differenziale di tipo B.
Nulla è infallibile, quindi servono protezioni multiple indipendenti tra loro.
 
Marco

http://www.m48.it

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18/10/2009 345
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Inserito il 18/02/2026 alle: 08:30:35
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/02/2026 alle 20:02:09

... allora differenziale di tipo B. Nulla è infallibile, quindi servono protezioni multiple indipendenti tra loro.  
Scusatemi mi riallaccio a tutte le vostre spiegazioni da profano che cerca di capirci qualcosa in più per la massima sicurezza, come diceva emme 48 se non ho capito male ,utilizzando un trasformatore d'isolamento dove fare entrare la bifase per uscire in monofase , il differenziale sarebbe attivo sul camper giusto , anche in mancanza della colonnina esterna di rete? Se questo può farmi stare tranquillo non vedo il problema ad acquistarne uno da aggiungere all'impianto, spulciando altri post ho trovato un riferimento di Emme48 relativo ad un bronson tt3000. Corretto quanto ho scritto? Investire 300-400 euro per la sicurezza della famiglia lo ritengo un buon investimento. Qualche link eventualmente che faccia al caso mio?
Giuseppe
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Emme48
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13/01/2006 24564
Rispondi Abuso
Inserito il 18/02/2026 alle: 08:48:54
In risposta al messaggio di 323232 del 18/02/2026 alle 08:30:35

Scusatemi mi riallaccio a tutte le vostre spiegazioni da profano che cerca di capirci qualcosa in più per la massima sicurezza, come diceva emme 48 se non ho capito male ,utilizzando un trasformatore d'isolamento dove fare
entrare la bifase per uscire in monofase , il differenziale sarebbe attivo sul camper giusto , anche in mancanza della colonnina esterna di rete? Se questo può farmi stare tranquillo non vedo il problema ad acquistarne uno da aggiungere all'impianto, spulciando altri post ho trovato un riferimento di Emme48 relativo ad un bronson tt3000. Corretto quanto ho scritto? Investire 300-400 euro per la sicurezza della famiglia lo ritengo un buon investimento. Qualche link eventualmente che faccia al caso mio?
...
Qualunque cosa tu faccia esiste un test finale che ti conferma al 100% se hai fatto la cosa giusta.

Prendi una lampadina a 230 Volt, collega un filo al telaio del camper, poi con l'altro filo tocca a turno entrambi i fili del 230 Volt di una presa.
Se tutto è corretto deve scattare il differenziale, sia collegto all'Enel che usando l'inverter.

Quella lampadina simula tu che prendi la scossa, oppure un apparato guasto, in entrambi i casi deve intervenire la protezione.

71N7pZs77EL__AC_SL1500_.jpg
Vendono a meno di 20€ oggetti che fanno questa verifica, piu altre informazioni, ma il concetto è sempre quello, se alla fine dei salmi una corrente dispersa verso il telaio fa scattare la potezione, significa che tutto quello che è stato fatto è corretto.
 
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 18/02/2026 alle 09:01:15
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18/10/2009 345
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Inserito il 18/02/2026 alle: 09:13:27
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/02/2026 alle 08:48:54

Qualunque cosa tu faccia esiste un test finale che ti conferma al 100% se hai fatto la cosa giusta. Prendi una lampadina a 230 Volt, collega un filo al telaio del camper, poi con l'altro filo tocca a turno entrambi i fili
del 230 Volt di una presa. Se tutto è corretto deve scattare il differenziale, sia collegto all'Enel che usando l'inverter. Quella lampadina simula tu che prendi la scossa, oppure un apparato guasto, in entrambi i casi deve intervenire la protezione. Vendono a meno di 20€ oggetti che fanno questa verifica, piu altre informazioni, ma il concetto è sempre quello, se alla fine dei salmi una corrente dispersa verso il telaio fa scattare la potezione, significa che tutto quello che è stato fatto è corretto.  
...
Ovviamente devo attaccare la carcassa dell'inverter al telaio del camper per questo test, corretto? 
Giuseppe
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Emme48
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13/01/2006 24564
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Inserito il 18/02/2026 alle: 09:33:08
In risposta al messaggio di 323232 del 18/02/2026 alle 09:13:27

Ovviamente devo attaccare la carcassa dell'inverter al telaio del camper per questo test, corretto? 
Devi organizzarti con la lampadina e poi povare, da qui non riesco a darti indicazioni sicure, ci sono troppe variabili.
Un filo dell'inverter deve essere sul telaio tramite la predisposizione descritta sul manuale... 

La lampadina per il test puoi collegarla al centrale/terra di una spina elettrica e ad uno degli spinotti laterali, poi la infili in una presa in entrambi i versi, in uno dei due casi deve scattare il differenziale.
Marco

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Modificato da Emme48 il 18/02/2026 alle 09:37:23
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18/10/2009 345
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Inserito il 18/02/2026 alle: 13:30:01
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/02/2026 alle 09:33:08

Devi organizzarti con la lampadina e poi povare, da qui non riesco a darti indicazioni sicure, ci sono troppe variabili. Un filo dell'inverter deve essere sul telaio tramite la predisposizione descritta sul manuale... 
La lampadina per il test puoi collegarla al centrale/terra di una spina elettrica e ad uno degli spinotti laterali, poi la infili in una presa in entrambi i versi, in uno dei due casi deve scattare il differenziale.
...
Ho capito, appena vado al camper faccio questa prova. Se non dovesse scattare ci sono altre soluzioni per stare tranquillo? Diciamo che sono al terzo camper, sui primi due avevo un waeco a onda modificata collegato al telaio del mezzo, su quest'ultimo il giandel in foto e l'utilizzo dell'inverter è associato essenzialmente al condizionatore in estate , al phon per la moglie e al boiler elettrico. Fino  ad oggi non ho avuto problemi (per fortuna) e non mi sono mai posto il problema un po' per timore di mettere mani sulla 220v un po' per fiducia nell'installazione che mi avevano fatto. Poi documentandomi meglio mi sono venuti mille dubbi sull'affidabilità del sistema. Ricordo solo che sul primo camper a inverter acceso (non collegato alla colonnina) se toccavo parti metalliche dall'esterno a volte sentivo delle piccole scosse. Approfitto della tua competenza e pazienza per farti qualche domanda: nel caso di dispersione di uno dei macchinari che utilizzo, stando sul camper non mi accorgo di nulla, se scendo toccando il telaio avverto la scossa? È corretto? Se è così, ipotizzando che sto usando il boiler che disperde e prima di scendere dal mezzo lo spengo che succede? Prendo cmq la scossa o spegnendolo prima questo non accade? Chiedo scusa se scrivo str...te ma mi piacerebbe capire qualcosa in più. Grazie ancora
Giuseppe
20
Emme48
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13/01/2006 24564
Rispondi Abuso
Inserito il 18/02/2026 alle: 15:49:40
In risposta al messaggio di 323232 del 18/02/2026 alle 13:30:01

Ho capito, appena vado al camper faccio questa prova. Se non dovesse scattare ci sono altre soluzioni per stare tranquillo? Diciamo che sono al terzo camper, sui primi due avevo un waeco a onda modificata collegato al telaio
del mezzo, su quest'ultimo il giandel in foto e l'utilizzo dell'inverter è associato essenzialmente al condizionatore in estate , al phon per la moglie e al boiler elettrico. Fino  ad oggi non ho avuto problemi (per fortuna) e non mi sono mai posto il problema un po' per timore di mettere mani sulla 220v un po' per fiducia nell'installazione che mi avevano fatto. Poi documentandomi meglio mi sono venuti mille dubbi sull'affidabilità del sistema. Ricordo solo che sul primo camper a inverter acceso (non collegato alla colonnina) se toccavo parti metalliche dall'esterno a volte sentivo delle piccole scosse. Approfitto della tua competenza e pazienza per farti qualche domanda: nel caso di dispersione di uno dei macchinari che utilizzo, stando sul camper non mi accorgo di nulla, se scendo toccando il telaio avverto la scossa? È corretto? Se è così, ipotizzando che sto usando il boiler che disperde e prima di scendere dal mezzo lo spengo che succede? Prendo cmq la scossa o spegnendolo prima questo non accade? Chiedo scusa se scrivo str...te ma mi piacerebbe capire qualcosa in più. Grazie ancora
...
Nessun problema con le utenze in doppio isolamento con spine bipolari europee di tipo C, rasoio, caricacellulare ecc...
Ma gli apparecchi con spina tripolare hanno bisogno di un differenziale capace di intervenire.
Camper e terra sono collegati dal filo terra deel cavo di collegamentl alla colonnina, se l'impianto del campeggio è buono...

I tuoi tuoi dubbi sono una buona cosa, i dispositivi di sicurezza non incidono sul funzionamento normale, un impianto non sicuro funziona perfettamente... ci vuole "mestiere" per non lasciare nulla al caso.
Difficile farlo da lì, impossibile farlo da qui.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 18/02/2026 alle 15:55:13
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18/10/2009 345
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Inserito il 18/02/2026 alle: 16:13:55
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/02/2026 alle 15:49:40

Nessun problema con le utenze in doppio isolamento con spine bipolari europee di tipo C, rasoio, caricacellulare ecc... Ma gli apparecchi con spina tripolare hanno bisogno di un differenziale capace di intervenire. Camper
e terra sono collegati dal filo terra deel cavo di collegamentl alla colonnina, se l'impianto del campeggio è buono... I tuoi tuoi dubbi sono una buona cosa, i dispositivi di sicurezza non incidono sul funzionamento normale, un impianto non sicuro funziona perfettamente... ci vuole mestiere per non lasciare nulla al caso. Difficile farlo da lì, impossibile farlo da qui.
...
Ti ringrazio. Il problema è trovare persone competenti a cui affidarsi. 
Giuseppe
20
Emme48
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13/01/2006 24564
Rispondi Abuso
Inserito il 18/02/2026 alle: 16:59:29
In risposta al messaggio di 323232 del 18/02/2026 alle 16:13:55

Ti ringrazio. Il problema è trovare persone competenti a cui affidarsi. 
Te compra quel "coso" a 17€ e lascialo a loro.
Digli che premendo quel pulsantino un differenziale dovrà interrompere il 230 Volt, quello dedicato all'Enel, oppure quello dell'inverter.
Li pagherai solo se funziona.

Poco fa ho fatto questo:
20260218_173007.jpg
Ho recuperato la resistenza collegata al pulsante TEST di un vecchio salvavita obsoleto, l'ho collegata tramite quel pulsante nero tra lo spinitto centrale e quello in basso.
Inserendo la spina in una presa il salvavita deve scattare premendo il pulsante, se non scatta va capovolta la spina e poi si riprova, ma in uno dei due versi DEVE scattare.

Venerdì dovrò andare a fare una verifica in un impianto, ci ho messo 5 minuti a fare tutto.
Marco

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Modificato da Emme48 il 18/02/2026 alle 17:41:02
ufotografol
ufotografol
21/04/2022 119
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2026 alle: 15:13:14
Ciao Giuseppe,
segui i consigli del buon Emme48 e sei un una botte di ferro.

Ho sbattuto la testa per diversi mesi su questo argomento e ti posso confermare che se l'inverter esce fase-fase come il tuo, per far sì che il differenziale funzioni, è necessario mettere a terra una delle due fasi, che a quel punto diventerà Neutro.
Si intende quindi prendere i tre conduttori in uscita dall'inverter e unire fisicamente il giallo-verde al blu, a monte del differenziale. A valle del differenziale ripartirai con i due fili (fase-neutro / marrone-blu), mentre la terra la prendi sempre dal cavo originale. A valle di tutto questo ci sarà il commutatore di cui parlavi.

Attenzione! Il ponticello tra fase e terra lo puoi fare solo se l'impianto è separato dalla colonnina, altrimenti rischi grosso per diversi motivi.
Nel tuo caso il commutatore deve aprire entrambi i poli, cosicché inverter e colonnina siano sempre separati.

Addentrarsi invece in un circuito di priorità automatico è più complicato e visto che non ti interessa meglio sorvolare.

Anche a me inizialmente faceva strano mettere a terra (a telaio) una fase, ma poi mi sono fatto diversi schemi e ho capito che non è possibile prendere la scossa toccando la cabina o lo scalino perché stiamo toccando un solo polo e non stiamo chiudendo alcun circuito. Questo sempre parlando di inverter e camper scollegato dalla colonnina.

Faccio comunque notare che in genere nei camper la terra dell'impianto 230v è anch'essa, come il negativo batterie, collegata al telaio. Questo mette in sicurezza la lamiera del camper quando siamo allacciati alla colonnina, portando la lamiera allo stesso potenziale del terreno.


Cito testualmente dal manuale del Victron Multiplus (che ho installato):

Capitolo 4.3 Collegamento dei cavi CA
Il presente prodotto è in classe di sicurezza I (fornito con terminale di terra di protezione). I morsetti di ingresso e/o uscita in CA e/o il punto di messa a terra del telaio sull'esterno del prodotto devono essere dotati di messa a terra continua.
Il MultiPlus è dotato di relè di massa (relè H, vedere Appendice B) che collega automaticamente l’uscita del Neutro al telaio nel caso non sia disponibile alcuna alimentazione CA esterna. Se invece viene fornita una alimentazione CA esterna, il relè di massa H si apre prima della chiusura del relè di sicurezza di ingresso. Ciò assicura il corretto funzionamento dell'interruttore differenziale collegato all’uscita.
- Nelle installazioni fisse, è possibile assicurare la messa a terra continua tramite il filo di terra dell’ingresso in CA. Altrimenti bisogna mettere a terra la custodia.
- In installazioni mobili (ad esempio in una presa di corrente di terra), l’interruzione del collegamento di terra causa la contestuale interruzione del collegamento a terra. In tal caso si dovrà collegare la custodia al telaio (del veicolo) o allo scafo o alla piastra di messa a terra (dell’imbarcazione).


Mettere quindi a terra una fase non è eresia...

Straconsiglio comunque l'apparecchietto tester suggerito da Emme48, con quello ti togli ogni dubbio sul corretto funzionamento del tutto.

Ad ogni modo questa è solo la mia esperienza e mi sollevo da ogni responsabilità. Il lavoro andrebbe fatto fare da un professionista, se se ne trovano...
 

Modificato da ufotografol il 16/03/2026 alle 15:16:29
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