quote:Originally posted by Mizar 140> Vallo a dire a Maculani, che e' convinto che oggi il mercato offra molto di buono e innovativo. [:p][V] Il massimo dell'innovazione e' una stufa che fa esattamente lo stesso servizio del vecchio modello, solo che costa quattro volte, consuma il triplo della corrente e se vai sotto ai 4° ti svuota l'impianto idrico cosi' impari. [:D]
Saluti a tutti, quando comprai il mio primo (ed unico) mezzo non mi ponevo questa domanda, (e a seguito di sviluppi, forse, avrei dovuto pormela..): Come sono costruiti dentro i pannelli ?? Dopo esperienza fatta a mie spese mi domando perchè usano il legno, con le infiltrazioni và in malora, lui e il materiale isolante, dovrebbero usare "travetti" in sintetico, isolanti chiusi che non fanno passare niente proprio perchè "chiusi", sistemi di incastro delle pareti/tetto/pianale studiati per non consentire ingresso d'acqua anzichè profili e mastice, buoni per qualche anno ma poi... pianali in vetroresina rivestiti in alluminio e pavimento in listelli, mansarde studiate con i produttori di finestre per creare un unico pezzo, non montare e adattare... Tutto naturalmente per non optare per la monoscocca, sicuramente valida ma costosa..... Cosa ne pensate ??, a volte credo che chi li progetta e costruisce li usa al massimo per 2/3 stagioni non "vivendo" i problemi della "mezza età"....id="blue"> Scusate lo sfogo !!!![V][V][V] >
quote:Originally posted by mauring Il massimo dell'innovazione e' una stufa che fa esattamente lo stesso servizio del vecchio modello, solo che costa quattro volte, consuma il triplo della corrente e se vai sotto ai 4° ti svuota l'impianto idrico cosi' impari. [:D] >> Forse sarò la voce fuori dal coro, ma io mi trovo molto meglio con la Combi. Primo non "esplode", secondo non si spegne con i colpi di vento, terzo non si brucia le mani la bimba, quarto non devo "accudire" 2 apparecchi: il boiler + la stufa. Comunque la penso come Mizar140: in un'era dove fanno tutto di plastica possibile non ci sia il verso di limitare il legno dove serve solo per motivi estetici?
quote:Originally posted by mauring> Sai che noi due non siamo sintonici, sei il mio esatto opposto, e generalizzare come stai facendo non è di aiuto a nessuno. Quindi oggi (è un fatto non è una opinione [^][^][^]) i veicoli ricreazionali sono molto più confortevoli del passato specie per le meccaniche in uso e per la proposta di tante piante che possono accontentare il 90% dei loro possessori. Che una vecchia truma funzioni con lo stesso confort di una nuova è falso, anche in virtù della sicurezza che nel passato su questi organi era molto latitante. Con mezzi degli anni 90 fare un viaggio di soli 200 kilometri era già "un impresa" oggi non te ne accorgi neanche. Le strutture è vero sono mediamente più leggere circa del 20%, ma per ovvi motivi di tentata legalità, ma il modo costruttivo è più dinamico e il risultato lo vedi anche lì in strada, con meno fruiscì, meno sottosterzo e meno buste di naylon per chi è seduto dietro pronto a vom . . .re. Poi non tutte le ciambelle escono con il buco, ma lo spirito del forum deve essere proprio quello di cercare informazioni e non buttarsi senza un buon paracatude. Cordialmente MACULANI.
quote:Originally posted by Mizar 140> Vallo a dire a Maculani, che e' convinto che oggi il mercato offra molto di buono e innovativo. [:p][V] Il massimo dell'innovazione e' una stufa che fa esattamente lo stesso servizio del vecchio modello, solo che costa quattro volte, consuma il triplo della corrente e se vai sotto ai 4° ti svuota l'impianto idrico cosi' impari. [:D]
Saluti a tutti, quando comprai il mio primo (ed unico) mezzo non mi ponevo questa domanda, (e a seguito di sviluppi, forse, avrei dovuto pormela..): Come sono costruiti dentro i pannelli ?? Dopo esperienza fatta a mie spese mi domando perchè usano il legno, con le infiltrazioni và in malora, lui e il materiale isolante, dovrebbero usare "travetti" in sintetico, isolanti chiusi che non fanno passare niente proprio perchè "chiusi", sistemi di incastro delle pareti/tetto/pianale studiati per non consentire ingresso d'acqua anzichè profili e mastice, buoni per qualche anno ma poi... pianali in vetroresina rivestiti in alluminio e pavimento in listelli, mansarde studiate con i produttori di finestre per creare un unico pezzo, non montare e adattare... Tutto naturalmente per non optare per la monoscocca, sicuramente valida ma costosa..... Cosa ne pensate ??, a volte credo che chi li progetta e costruisce li usa al massimo per 2/3 stagioni non "vivendo" i problemi della "mezza età"....id="blue"> Scusate lo sfogo !!!![V][V][V] >
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quote:Originally posted by maculani Quindi oggi (è un fatto non è una opinione [^][^][^]) i veicoli ricreazionali sono molto più confortevoli del passato specie per le meccaniche in uso e per la proposta di tante piante che possono accontentare il 90% dei loro possessori. >> Scusa, maculani, ma le hai mai viste le piante dei camper datati ? Dove sta la novita' ? Il garage posteriore su mezzi da 7,5 metri ? Tutto il resto era gia' stato inventato, e realizzato meglio, oserei dire....
quote: Che una vecchia truma funzioni con lo stesso confort di una nuova è falso, anche in virtù della sicurezza che nel passato su questi organi era molto latitante. >> Si, e' noto che migliaia di camperisti sono saltati in aria o morti per le esalazioni della Trumatic. Per quel che riguarda il confort, se l'impianto di canalizzazione e' fatto bene,la Trumatic fa una temperatura omogenea e confortevole come la combi. Aggiungici un aspiratore sul camino e l'hai resa pure completamente antivento. [:p]
quote: Con mezzi degli anni 90 fare un viaggio di soli 200 kilometri era già "un impresa" oggi non te ne accorgi neanche. >> Infatti la notizia del primo camperista che dall'Italia si e' spinto fino a Capo Nord credo sia del 2005 o giu' di li'. Prima al massimo arrivavano al confine con l'Austria e poi tornavano a casa stremati. [:p]
quote: Le strutture è vero sono mediamente più leggere circa del 20%, ma per ovvi motivi di tentata legalità, >> No. E' perche' la meccanica nuova, che tu adori, pesa molto di piu'. Motori supercavallati, cambi grossi che devono reggere supercoppie, climatizzatori cabina, elettronica a chili, freni superpotenti con ABS e balle varie pesano. I camper piu' datati stanno piu' dentro col peso, nonostante la cellula piu' robusta.
quote: meno sottosterzo >> E che siamo ? In pista ? [:0] Gli IVECO cosa fanno ? Sovrasterzano di potenza sui tornanti ? [:D][:D]
quote:Originally posted by mauring> Tempo sprecato. Meno male che non la pensiamo tutti come te, sennò eravamo ancora al boiler con l'accensione dall'esterno e con sotto le ciappet dei normali telai derivati dai furgoni. Quando avrò tempo e voglia, gratuitamente (e non è poco) ti spiegherò alcuni concetti base per capire come si guida anche un v.r. per saggiarne il massimo del confort, pista a parte [:D][:D][:D]Ciao MACU.
quote:Originally posted by maculani Quindi oggi (è un fatto non è una opinione [^][^][^]) i veicoli ricreazionali sono molto più confortevoli del passato specie per le meccaniche in uso e per la proposta di tante piante che possono accontentare il 90% dei loro possessori. >> Scusa, maculani, ma le hai mai viste le piante dei camper datati ? Dove sta la novita' ? Il garage posteriore su mezzi da 7,5 metri ? Tutto il resto era gia' stato inventato, e realizzato meglio, oserei dire....quote: Che una vecchia truma funzioni con lo stesso confort di una nuova è falso, anche in virtù della sicurezza che nel passato su questi organi era molto latitante. >> Si, e' noto che migliaia di camperisti sono saltati in aria o morti per le esalazioni della Trumatic. Per quel che riguarda il confort, se l'impianto di canalizzazione e' fatto bene,la Trumatic fa una temperatura omogenea e confortevole come la combi. Aggiungici un aspiratore sul camino e l'hai resa pure completamente antivento. [:p]quote: Con mezzi degli anni 90 fare un viaggio di soli 200 kilometri era già "un impresa" oggi non te ne accorgi neanche. >> Diffatti la notizia del primo camperista che dall'Italia si e' spinto fino a Capo Nord credo sia del 2005 o giu' di li'. Prima al massimo arrivavano al confine con l'Austria e poi tornavano a casa stremati. [:p]quote: Le strutture è vero sono mediamente più leggere circa del 20%, ma per ovvi motivi di tentata legalità, >> No. E' perche' la meccanica nuova, che tu adori, pesa molto di piu'. I camper piu' datati stanno piu' dentro col peso, nonostante la cellula piu' robusta.quote: meno sottosterzo >> E che siamo ? In pista ? [:0] Gli IVECO cosa fanno ? Sovrasterzano di potenza sui tornanti ? [:D][:D]
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quote:Originally posted by maculani Quando avrò tempo e voglia, gratuitamente (e non è poco) ti spiegherò alcuni concetti base per capire come si guida anche un v.r. per saggiarne il massimo del confort, pista a parte [:D][:D][:D]Ciao MACU. >> Mi basterebbe che mi tirassi fuori un camper moderno che in 6,26 metri realizza un 6 posti letto/viaggio con la luminosita', la grandezza del bagno, e l'autonomia del mio Arca America di 20 anni fa. Le parole sono belle, ma contano i fatti. L'ho gia' detto che la meccanica ha fatto grandi passi (al prezzo di un consumo piu' alto e di una spesa maggiore per la manutenzione), ma come cellula si e' rimasti al palo, altro che progresso.
quote:Originally posted by mauring> Ma quanti veicoli ricreazionali hai provato nella tua vita da camperista ?? 3 o forse 4 ???[:D][:D][:D]Come fai ad esprimere questi giudizi lapidari. Dico questo perchè se già avessi provato qualcosa di più recente rispetto al tuo senza salire troppo di qualità (perchè lì è droga allo stato puro) forse non la penseresti così. Poi in teoria tutto può assolvere comunque al compito che gli è stato attribuito, in teoria, in pratica i risultati sono molto diversi. Ciao MACU.
quote:Originally posted by maculani Quando avrò tempo e voglia, gratuitamente (e non è poco) ti spiegherò alcuni concetti base per capire come si guida anche un v.r. per saggiarne il massimo del confort, pista a parte [:D][:D][:D]Ciao MACU. >> Mi basterebbe che mi tirassi fuori un camper moderno che in 6,26 metri realizza un 6 posti letto/viaggio con la luminosita', la grandezza del bagno, e l'autonomia del mio Arca America di 20 anni fa. Le parole sono belle, ma contano i fatti. L'ho gia' detto che la meccanica ha fatto grandi passi (al prezzo di un consumo piu' alto e di una spesa maggiore per la manutenzione), ma come cellula si e' rimasti al palo, altro che progresso.
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quote:Originally posted by maculani Ma quanti veicoli ricreazionali hai provato nella tua vita da camperista ?? 3 o forse 4 ???[:D][:D][:D]Come fai ad esprimere questi giudizi lapidari. >> Sto aspettando il 6 posti letto/viaggio da 6,26 metri da paragonare al mio nonnetto. Uno come te che conosce la produzione moderna come le sue tasche, non sara' mica in difficolta' ? Avanti, non farti pregare, sciorina le decine e decine di possibilita' che offre il mercato odierno.... A far buoni mezzi con 9 metri, 8 tonnellate e 250.000 euro son buoni tutti....
http://www.hymerclubitalia.it/c...
(quasi 6 MB questo link!!!) Il mio è quello di pag. 7. Se trovi gli stessi servizi nello stesso spazio, m'interessa...quote:Originally posted by Mizar 140> L'argomento sulla costruzione di una scocca è stato ripetutamente trattato, e in sintesi di quello che è stato detto è che la tecnica costruttiva dei camper si è evoluta poco rispetto ai tempi odierni, troviamo ancora la catena di montaggio nelle quali sono gli operai che fanno la differenza sull'assemblaggio di un camper (parlando ovviamente a livello industriale e non artigianale), quindi produzioni che mirano ai raggiungimenti di badget e fatturato, tralasciando la qualità, quindi anche nei brevetti di nuove tipologie di scocche, stando ad una produzione che non può essere paragonata a quella dell'auto, poichè è di nicchia, avremmo costi esagerati con conseguente perdita del mercato per molti utenti. Quindi è normale che ancora troviamo pareti con regolature di legno salvo casi sporadici di elementi in alluminio o acciao, che dopo un pò, visto i costi, lasciano di nuovo spazio alla vecchia tradizione, saluti Simone.
Saluti a tutti, quando comprai il mio primo (ed unico) mezzo non mi ponevo questa domanda, (e a seguito di sviluppi, forse, avrei dovuto pormela..): Come sono costruiti dentro i pannelli ?? Dopo esperienza fatta a mie spese mi domando perchè usano il legno, con le infiltrazioni và in malora, lui e il materiale isolante, dovrebbero usare "travetti" in sintetico, isolanti chiusi che non fanno passare niente proprio perchè "chiusi", sistemi di incastro delle pareti/tetto/pianale studiati per non consentire ingresso d'acqua anzichè profili e mastice, buoni per qualche anno ma poi... pianali in vetroresina rivestiti in alluminio e pavimento in listelli, mansarde studiate con i produttori di finestre per creare un unico pezzo, non montare e adattare... Tutto naturalmente per non optare per la monoscocca, sicuramente valida ma costosa..... Cosa ne pensate ??, a volte credo che chi li progetta e costruisce li usa al massimo per 2/3 stagioni non "vivendo" i problemi della "mezza età"....id="blue"> Scusate lo sfogo !!!![V][V][V] >
quote:Originally posted by ecartix però un 6.40 anzichè un 6.26 va bene uguale (14 cm non fanno la differenza[;)][;)]!)? mio ex camper: Miller Victoria... 6.40 mt, 6 posti letto/viaggio... sufficientemente luminoso (dipende poi cosa si intende x luminoso)... bagno con doccia separata (lei si fa la doccia e lui la barba)... x autonomia non so cosa si intenda... comunque i 10Km/lt li faceva... per il resto spartano quanto basta... se poi ci allunghiamo di 20 cm (6.60) ti posso proporre un Challenger Mageo 154 (il mio attuale mezzo)... caratteristiche simili al Miller salvo il fatto che è su un livello un pelo + alto ed molto meglio dal punto di vista della robustezza e finiture [;)] (giudizio personale ovviamente!) Non ho esperienza su camper datati, per cui non posso fare un paragone.... però sui mezzi di oggi devo dire che il livello del confort che si raggiunge non è per niente male; da vedere quanto i mezzi attuali possano invecchiare in modo sereno come i mezzi di 20 anni fa... solo il tempo lo potrà dire! Un saluto Enzo >> Non metto in dubbio che il mezzo citato sia buono, ma..... Allora, per luminosita' intendo 3 oblo' e 7 finestre di cui una gigante frontale nella mansarda e due giganti laterali lato dinette (il mio ha due dinette). Finestre da 160X70, tanto per avere un idea.....
Per autonomia intendo:
- bombolone da 65 litri con riduttore riscaldato elettricamente, due serbatoi chiare riscaldati da 100 litri l'uno, due di grigie da altrettanti circa, nautico da 65 litri, tutto strettamente di serie.
Per il comfort posso aggiungere la possibilita' di creare un giropanca per 6 persone sulla dinette principale, il bagno con tazza in ceramica, 6 bocchette aria calda (gavone riscaldato), doppio pavimento, tetto calpestabile, altro che non mi ricordo perche' ormai ci sono abituato....
Capite che non e' possibile convincermi a cambiar camper sulla base delle caratteristiche della cellula ?
E come me gli amici che hanno postato dopo, con altrettanti mezzi datati ma sempre validi.
quote:Originally posted by mauring> Tradotto:felice chi ha potuto conoscere le ragioni delle cose [:D][:D][:D][:D] (Publio Virgilio Marone). IL MACU.quote:Originally posted by ecartix però un 6.40 anzichè un 6.26 va bene uguale (14 cm non fanno la differenza[;)][;)]!)? mio ex camper: Miller Victoria... 6.40 mt, 6 posti letto/viaggio... sufficientemente luminoso (dipende poi cosa si intende x luminoso)... bagno con doccia separata (lei si fa la doccia e lui la barba)... x autonomia non so cosa si intenda... comunque i 10Km/lt li faceva... per il resto spartano quanto basta... se poi ci allunghiamo di 20 cm (6.60) ti posso proporre un Challenger Mageo 154 (il mio attuale mezzo)... caratteristiche simili al Miller salvo il fatto che è su un livello un pelo + alto ed molto meglio dal punto di vista della robustezza e finiture [;)] (giudizio personale ovviamente!) Non ho esperienza su camper datati, per cui non posso fare un paragone.... però sui mezzi di oggi devo dire che il livello del confort che si raggiunge non è per niente male; da vedere quanto i mezzi attuali possano invecchiare in modo sereno come i mezzi di 20 anni fa... solo il tempo lo potrà dire! Un saluto Enzo >> Non metto in dubbio che il mezzo citato sia buono, ma..... Allora, per luminosita' intendo 3 oblo' e 7 finestre di cui una gigante frontale nella mansarda e due giganti laterali lato dinette (il mio ha due dinette). Finestre da 160X70, tanto per avere un idea.....
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quote:Originally posted by mauring Allora, per luminosita' intendo 3 oblo' e 7 finestre di cui una gigante frontale nella mansarda e due giganti laterali lato dinette (il mio ha due dinette). Finestre da 160X70, tanto per avere un idea.....> ... ok mi arrendo.... quanto ti ho detto io non ha nulla di tutto ciò .... certo che tutta sta roba "zippata" in 6.26 mt.... (hanno sfruttato l'altezza??? è alto 2 piano il tuo camper? [:D][:D]) complimenti ai progettisti del tuo mezzo! i mezzi che ti dico io non hanno super-mega-multi finestre, doppi serbatoi o cose simili... solo dotazione standard impiegata in mezzi "ultima generazione" (1 solo serbatoio, wc chimico a cassetta, e un oblò panoramico nel caso del Challenger)... Un saluto Enzo
quote:Originally posted by maculani> .........eccoci alla lezione di "come si guida un v.r. e saggiarne il massimo del confort" me la sono persa, io che vado a 90 km alla ora...guido spensierato pur avendo comestruttura una gabbia di DURALINOX..che mi avvolge... Maculani a volte faccio fatica a comprenderti sull'argomento "tecnica costruttiva sui v.r.",non volermene solamente per mia ignoranza. Saluti
quote:Originally posted by mauring> Tempo sprecato. Meno male che non la pensiamo tutti come te, sennò eravamo ancora al boiler con l'accensione dall'esterno e con sotto le ciappet dei normali telai derivati dai furgoni. Quando avrò tempo e voglia, gratuitamente (e non è poco) ti spiegherò alcuni concetti base per capire come si guida anche un v.r. per saggiarne il massimo del confort, pista a parte [:D][:D][:D]Ciao MACU.
quote:Originally posted by maculani Quindi oggi (è un fatto non è una opinione [^][^][^]) i veicoli ricreazionali sono molto più confortevoli del passato specie per le meccaniche in uso e per la proposta di tante piante che possono accontentare il 90% dei loro possessori. >> Scusa, maculani, ma le hai mai viste le piante dei camper datati ? Dove sta la novita' ? Il garage posteriore su mezzi da 7,5 metri ? Tutto il resto era gia' stato inventato, e realizzato meglio, oserei dire....quote: Che una vecchia truma funzioni con lo stesso confort di una nuova è falso, anche in virtù della sicurezza che nel passato su questi organi era molto latitante. >> Si, e' noto che migliaia di camperisti sono saltati in aria o morti per le esalazioni della Trumatic. Per quel che riguarda il confort, se l'impianto di canalizzazione e' fatto bene,la Trumatic fa una temperatura omogenea e confortevole come la combi. Aggiungici un aspiratore sul camino e l'hai resa pure completamente antivento. [:p]quote: Con mezzi degli anni 90 fare un viaggio di soli 200 kilometri era già "un impresa" oggi non te ne accorgi neanche. >> Diffatti la notizia del primo camperista che dall'Italia si e' spinto fino a Capo Nord credo sia del 2005 o giu' di li'. Prima al massimo arrivavano al confine con l'Austria e poi tornavano a casa stremati. [:p]quote: Le strutture è vero sono mediamente più leggere circa del 20%, ma per ovvi motivi di tentata legalità, >> No. E' perche' la meccanica nuova, che tu adori, pesa molto di piu'. I camper piu' datati stanno piu' dentro col peso, nonostante la cellula piu' robusta.quote: meno sottosterzo >> E che siamo ? In pista ? [:0] Gli IVECO cosa fanno ? Sovrasterzano di potenza sui tornanti ? [:D][:D]
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