quote:Originally posted by bruno b Più tardi (ora sono di fretta)posterò un raffronto tra il costo di un camper (il più economico in assoluto )del 1991 /stipendio Operaio ,altamente specializzato, di allora confrontato al costo di un camper (fascia bassa)di oggi e lo stipendio di un operaio odierno.Bruno[/size=4][/green] >> Magari ! Secondo me ne vedremo delle belle.... [8D][:D]
quote:Originally posted by mauring> vediamo, a questo punto son molto curioso anche io!
quote:Originally posted by bruno b Più tardi (ora sono di fretta)posterò un raffronto tra il costo di un camper (il più economico in assoluto )del 1991 /stipendio Operaio ,altamente specializzato, di allora confrontato al costo di un camper (fascia bassa)di oggi e lo stipendio di un operaio odierno.Bruno[/size=4][/green] >> Magari ! Secondo me ne vedremo delle belle.... [8D][:D]
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quote:Originally posted by cippalippa> In estrema sintesi, gli oggetti del contendere sono questi, adesso? Bof, i miei 5 cent: 1. tanto! Ma proprio tanto!!! Ma non l'ha prescritto il medico, di produrre mezzi al limite estremo fra la correttezza e la denuncia per truffa. L'ha voluto il mercato. Cioè: io, tu, noi, voi. Accettando di comperare (e pagare, relativamente meno, ma ancora molto profumatamente) mezzi costruiti... 'un po' così'??? Giusto per non riprendere il titolo del post: costruiti male??? Nel momento in cui UN produttore ha avuto successo vendendo camper a basso costo costruiti in modo un pochino (ma poi non molto) più solido d'una scatola da scarpe, mi sembra sacrosanto che si siano accodati tutti... E possiamo discutere una settimana e così è e sarà... 2. E' un dubbio che sento insinuare spesso. Io stesso ho il dubbio. Alla prima occasione utile, riferirò, se riesco a pesare il mio mezzo. Mi pare però che non si possa prescindere dai dati d'omologazione. Cito ad esempio i dati dal mio libretto di circolazione (del 1982): tara 2.270 kg, massa complessiva 2800. Per un 6 posti viaggio, 5 letto. Io ho alcuni optional pesanti, come il secondo serbatoio dell'acqua (in acciaio inox!) e la bagagliera con rinforzo in lamiera mandorlata per rendere più facilmente calpestabile il tetto. Però... dubbio per dubbio, posso esternare il mio, sui mezzi nuovi? [:)] Ok, sono molto più agili (più coppia e disponibile a giri meno elevati). Però... giusto per comparare mezzi simili meccanicamente... il mio Hymer su MB 207D da 28 quintali col Vito da 2,77 t di massa complessiva. Il Vito 111 CDI Combi è un 2,2 litri turbo compresso con 116 cv e 163 km/h di velocità massima. E' alto e largo 1,90. Il mio 2,3 litri aspirato da 64 cv è alto 3 e largo 2,22. Cioè ha una superficie frontale quasi doppia e l'aerodinamica di un mattone, comparata alla linea disegnata nella galleria del vento dei mezzi moderni. Ma fa (presumibilmente...) i 110 km/h di velocità massima... E qui i conti non mi tornano più... infatti a pari area frontale ed aerodinamica, per aumentare la velocità si va col quadrato delle potenze. Se poi prendo il Marco Polo (versione camper) a fronte d'un p.t.t. di 2.940 kg ho un carico utile di 405 kg, con 109 CV arriva a 160 km/h. Mah... io non lo so, se i miei 2.270 kg di tara sono giusti. Ma siamo sicuri che le potenze dichiarate siano giuste, nei mezzi nuovi? E non mi venite a raccontare che 'una volta la motorizzazione non controllava'... specie se parliamo di marchi stranieri, l'argomentazione, come non sta in piedi per le potenze, non stava e non sta in piedi per i pesi.
1. Quanto costavano i mezzi dell'epoca? 2. Pesi. I mezzi di 20 anni fa, pur non avendo tutti gli ammennicoli, erano in regola con i pesi, o lo erano perchè non usava controllare? >
quote:Originally posted by mauring> Si ma mi sembra che il bollo (tassa di possesso) sia da considerare... per una x5 con 180 cavalli??? costeranno poco per quello i modelli di 10 anni con più di 130cv??? Si trovano grandi offerte anche di alfa 166 benzina, ma gli altri costi??? Diverso è per una di interesse storico che paga un niente di assicurazione e ancora meno di bollo! @Mauring vedo che anche tu i conti li sai fare perbenino...sei peggio delle assicurazioni...altro che l'amore per il vintage... Ottimo mezzo, e te lo vuoi lasciar scappar via ? ? ? ? ...cut... Ora, prova a far la differenza tra quanto spenderesti per un nuovo di pari caratteristiche e questo euro 1. Poi dividi questa differenza per 76, che sono gli euro di multa se circoli in una zona vietata al traffico e ottieni quante centinaia di multe dovresti prendere prima di guadagnarne..... ...cut... (io viaggio da anni e anni con euro zero e non ho mai preso una multa... ). Edited by - mauring on 20/04/2009 12:38:21 saluti. elio
quote:Originally posted by Max369> E' vero che sono a basso rischio, in quanto chi compra simili mezzi con alimentazione a benzina nel 90% dei casi fa pochi km all'anno, altrimenti l'avrebbe presa diesel. Io con la Jeep, 4000cc a benzina, pagavo 460 euro all'anno in classe 7, molto meno della corrispondente 2.5 turbodiesel. Le assicurazioni li sanno fare i conti, non preoccupatevi....[;)]
[:D]Ultimamente alcuni miei amici,hanno comprato una X5 e una 530i a benzina,sapete quanto pagano di assicurazione?Sono considerate a basso rischio,e se la cavano con 500 € l'anno. Informarsi per credere. >
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quote:Originally posted by ElioeLolla vedo che anche tu i conti li sai fare perbenino...sei peggio delle assicurazioni...altro che l'amore per il vintage... >> I conti li so fare bene perche' lavoro in un'assicurazione, e quindi il calcolo delle probabilita' sui rischi di vario genere non sono un problema. [:p] Siccome la domanda di quel thread verteva sulla paura dei blocchi per gli euro 1, allora ho risposto con dei calcoli, che dimostrano che essa e' una paura immotivata. Tutto qui. Ti ricordo che io giro da anni con un camper euro zero senza certificazione storica (quindi senza esenzioni). Solo adesso lo sto certificando. Quindi, come vedi, le tue sono solo illazioni, dettate forse dall'invidia tremenda verso chi gode di queste agevolazioni. Te l'ho gia' detto e te lo ripeto: se reputi che avere un mezzo storico sia un grande vantaggio, FATTI IL MAZZO, vai in giro a comprarne uno, restauralo, stacci dietro, iscriviti ad un club ASI (145 euro all'anno pago io), prepara tutta la documentazione, spedisci, vai all'ACI per rendere attiva l'esenzione, ecc. ecc. ecc. La verita', per voi denigratori del popolo ASI che usa i veicoli quotidianamente, e' che VI VERGOGNATE ad andar in giro con mezzi con piu' di 20 anni e inoltre siete TERRORIZZATI dal guidare senza airbag, abs, asr, esp, clima, vetri elettrici, a volte neppure il servosterzo, e terrorizzati pure dalla (supposta) scarsa affidabilita' di tali mezzi. Quindi, per favore, lasciate in pace chi gode semplicemente dei benefici DI LEGGE per questi veicoli, senza disturbare nessuno. Grazie. [;)]
quote:Originally posted by mauring Te l'ho gia' detto e te lo ripeto: se reputi che avere un mezzo storico sia un grande vantaggio, FATTI IL MAZZO, vai in giro a comprarne uno, restauralo, stacci dietro, iscriviti ad un club ASI (145 euro all'anno pago io), prepara tutta la documentazione, spedisci, vai all'ACI per rendere attiva l'esenzione, ecc. ecc. ecc. >> Ammazza che fatica...ma non era un hobby??? Oppure un lavoretto ben pagato dalle esenzioni e dai benefici per chi ne fa un USO QUOTIDIANO E UNIVOCO?
quote:Originally posted by mauring La verita', per voi denigratori del popolo ASI che usa i veicoli quotidianamente, e' che VI VERGOGNATE ad andar in giro con mezzi con piu' di 20 anni e inoltre siete TERRORIZZATI dal guidare senza airbag, abs, asr, esp, clima, vetri elettrici, a volte neppure il servosterzo, e terrorizzati pure dalla (supposta) scarsa affidabilita' di tali mezzi. >> Se hai letto quanto scrivo ti accorgerai che non sono un denigratore del popolo ASi anche perchè ne faccio parte in un certo qual modo (un Piaggio Si di 24 anni), ma dei paraculi ASI, che è ben diverso. E ti accorgerai, se leggi, che giro con una smart di sei anni (euro4[:D]) che non è nuova, paga poco di assicurazione, consuma poco, e sopratutto INQUINA POCO! E fino a pochi anni fa con una panda 1000fire di dodici anni che ha quasi festeggiato i 300mila km...Continui ad accusarmi di paure e vergogne che non mi appartengono, forse fanno parte delle tue idiosincrasie verso il nuovo!!!
quote:Originally posted by mauring Quindi, per favore, lasciate in pace chi gode semplicemente dei benefici DI LEGGE per questi veicoli, senza disturbare nessuno. Grazie. [;)] >> No no...scusa il disturbo se leggo che ti vanti di avere determinati vantaggi per un uso (così fan tanti!) a MIO PENSIERO para***** e lo scrivo! E scusa se non penso che andando in giro con un MUSEO vivente, uno bambino con un palone ti abbozza la parete del camper storico debba per forza vendersi casa per ripagarti!!E le assicurazioni dovrebbero ripagarlo a NUOVO? Se vorresti agevolazioni anche in questo...siamo oltre misura!!! I musei stanno nei musei...e ben protetti! Saluti. Elio
quote:Originally posted by ElioeLolla> Elio, credimi lascia stare perdi solo tempo. Questo post è una sabbia mobile. Ciao Marco.
quote:Originally posted by mauring Te l'ho gia' detto e te lo ripeto: se reputi che avere un mezzo storico sia un grande vantaggio, FATTI IL MAZZO, vai in giro a comprarne uno, restauralo, stacci dietro, iscriviti ad un club ASI (145 euro all'anno pago io), prepara tutta la documentazione, spedisci, vai all'ACI per rendere attiva l'esenzione, ecc. ecc. ecc. >> Ammazza che fatica...ma non era un hobby??? Oppure un lavoretto ben pagato dalle esenzioni e dai benefici per chi ne fa un USO QUOTIDIANO E UNIVOCO?quote:Originally posted by mauring La verita', per voi denigratori del popolo ASI che usa i veicoli quotidianamente, e' che VI VERGOGNATE ad andar in giro con mezzi con piu' di 20 anni e inoltre siete TERRORIZZATI dal guidare senza airbag, abs, asr, esp, clima, vetri elettrici, a volte neppure il servosterzo, e terrorizzati pure dalla (supposta) scarsa affidabilita' di tali mezzi. >> Se hai letto quanto scrivo ti accorgerai che non sono un denigratore del popolo ASi anche perchè ne faccio parte in un certo qual modo (un Piaggio Si di 24 anni), ma dei paraculi ASI, che è ben diverso. E ti accorgerai, se leggi, che giro con una smart di sei anni (euro4[:D]) che non è nuova, paga poco di assicurazione, consuma poco, e sopratutto INQUINA POCO! E fino a pochi anni fa con una panda 1000fire di dodici anni che ha quasi festeggiato i 300mila km...Continui ad accusarmi di paure e vergogne che non mi appartengono, forse fanno parte delle tue idiosincrasie verso il nuovo!!!quote:Originally posted by mauring Quindi, per favore, lasciate in pace chi gode semplicemente dei benefici DI LEGGE per questi veicoli, senza disturbare nessuno. Grazie. [;)] >> No no...scusa il disturbo se leggo che ti vanti di avere determinati vantaggi per un uso (così fan tanti!) a MIO PENSIERO para***** e lo scrivo! E scusa se non penso che andando in giro con un MUSEO vivente, uno bambino con un palone ti abbozza la parete del camper storico debba per forza vendersi casa per ripagarti!!E le assicurazioni dovrebbero ripagarlo a NUOVO? Se vorresti agevolazioni anche in questo...siamo oltre misura!!! I musei stanno nei musei...e ben protetti! Saluti. Elio
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quote:Originally posted by ElioeLolla Ammazza che fatica...ma non era un hobby??? >> E' un hobby che costa fatica. Molto piu' facile acquistare mezzi nuovi firmando un assegno o un finanziamento, ed affidarsi ai tagliandi della casa madre, pagati profumatamente ma che non ti fanno sudare sotto al mezzo, non ti fanno sporcare, non ti fanno girare per le autodemolizioni in cerca di pezzi di ricambio ormai introvabili.
quote: ... giro con una smart di sei anni (euro4[:D]) che non è nuova, paga poco di assicurazione, consuma poco, e sopratutto INQUINA POCO! >> Ecco, facci gli ultimi giretti, perche' quel 600cc turbocompresso, nato per durare poco (alla faccia dell'inquinamento), superati i 100.000 Km tira le cuoia e butti via tutto. [:D]
quote: .. ti vanti di avere determinati vantaggi per un uso (così fan tanti!) a MIO PENSIERO para***** e lo scrivo! >> Scrivi pure, peggio per te... [:p] Le mie macchine di uso quotidiano sono una Mondeo del '97 e un'Alfa 33 imola del '93, che NON GODONO DI NESSUN BENEFICIO. Poi c'e' il camper, che FRA POCO godra' dei benefici di legge, ma che non percorre certo decine di migliaia di km all'anno, e comunque paga adesso (SENZA BENEFICI) 33 euro di bollo e 250 di assicurazione (ah ah, che vantaggio.... [:D]). Poi ho una Maserati Biturbo Si dal 1997, mantenuta maniacalmente, e per 12 anni ho pagato una media di circa 600 euro all'anno di bollo e 450 di assicurazione, per farci circa 1000 km all'anno..... ah ah ah [:D] [:p][:p][:p] Adesso e' esente, ma penso di meritarmelo.... [8D][8D] Tu (e molti altri) l'avreste senz'altro rottamata per una fiammante Punto.... [:p] Anche gli altri mezzi ASI che ho sono di uso non frequente, e comunque tenuti impeccabilmente grazie anche a costosi interventi, quindi respingo al mittente tutte le tue sciocche accuse, dettate da non so quale desiderio di vendetta. Te l'ho detto: hai sbagliato bersaglio. Sono un appassionato di auto, specie storiche, sono stato membro dell'Associazione Tecnica dell'Automobile, iscritto al Biturbo Club Italia, iscritto all' Associazione Amatori Veicoli Storici (AAVS), iscritto al Circolo Veneto Automoto d'Epoca (CVAE), fondatore del sito motoristico "ilpistone.com" che oggi conta una milionata di pagine visualizzate al mese. Credo basti per distinguermi dai *********** che certificano le Fiat Duna arrugginite per sfruttarle per lavoro. [;)]
quote: E scusa se non penso che andando in giro con un MUSEO vivente, uno bambino con un palone ti abbozza la parete del camper storico debba per forza vendersi casa per ripagarti!!E le assicurazioni dovrebbero ripagarlo a NUOVO? Se vorresti agevolazioni anche in questo...siamo oltre misura!!! >> Se un bambino mi abbozza una parete, semplicemente rivoglio la parete com'era prima. Se a te sembra un'assurdita', ripassati un po' di diritto civile. [:D]
quote:Originally posted by mauring Ecco, facci gli ultimi giretti, perche' quel 600cc turbocompresso, nato per durare poco (alla faccia dell'inquinamento), superati i 100.000 Km tira le cuoia e butti via tutto. [:D] >> male informato...704 cc e dopo 110mila km ancora va una meraviglia! ti dà noia che una cosa nuova funzioni??? Per tua info l'ho comprata usata a 24mila km...[:D] vedo che tu spari a zero senza cognizione, eh! Hai qualche problema...già l'ho detto! Ha ragione il MACULANI....sabbie mobili... io indico la luna e tu continui a guardare il dito! vabbè...buoni km a tutti. Saluti.
quote:Originally posted by andperf> Siiii allora correremo tutti a farci il camper di 30 anni.... così lo facciamo ASI e Mauring è più contento! [:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Nessuno vuole essere ripagato a nuovo, ma sarebbe senz'altro corretto se l'assicurazione pagasse il ripristino a come era prima dell'incidente. Quanto a fare i parac@li fregandosene delle multe per i blocchi euro 0, vedrete che presto sarete voi stessi a farlo visto che siamo già all'euro 2.....le misure anti-inquinamento da prendere sono ben altre e questo vale specialmente per i camper, che inquinano poco girando poco e costano tanto...comunque, ne riparleremo quando arriveranno a bloccare i vostri nuovissi mezzi perché di sicuro ci arriveranno visto che il divario tra le nuove classi di inquinamento euro-x e quelle bloccate si va accorciando sempre di più. P.S. siamo di nuovo off-topic >
quote:Originally posted by ElioeLolla> Molla Elio, non sprecare le tue buone capacità di valutazione. Ciao Marco.
quote:Originally posted by andperf> Siiii allora correremo tutti a farci il camper di 30 anni.... così lo facciamo ASI e Mauring è più contento! [:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Nessuno vuole essere ripagato a nuovo, ma sarebbe senz'altro corretto se l'assicurazione pagasse il ripristino a come era prima dell'incidente. Quanto a fare i parac@li fregandosene delle multe per i blocchi euro 0, vedrete che presto sarete voi stessi a farlo visto che siamo già all'euro 2.....le misure anti-inquinamento da prendere sono ben altre e questo vale specialmente per i camper, che inquinano poco girando poco e costano tanto...comunque, ne riparleremo quando arriveranno a bloccare i vostri nuovissi mezzi perché di sicuro ci arriveranno visto che il divario tra le nuove classi di inquinamento euro-x e quelle bloccate si va accorciando sempre di più. P.S. siamo di nuovo off-topic >
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quote:Originally posted by mauring Te l'ho detto: hai sbagliato bersaglio. >> sei tu che ti sei sentito bersagliato.[;)] [quote]Originally posted by mauring Credo basti per distinguermi dai ************* che certificano le Fiat Duna arrugginite per sfruttarle per lavoro. [;)] [quote] Ahh allora vedi che lo ammetti??? Bastava lo dicessi prima e evitavamo molti messaggi... Non ti vantare di risparmiare col camper se non ti ritieni fra i furbetti! Di diritto e codice civile se vuoi ne parliamo e approfondiamo davanti ad una bella bottiglia di rosso da te gentilmente offerta per brindare all'iscrizione ASI del tuo camper... Felici km Vintage...
quote:Originally posted by maculani> [:D][:D][:D] hai ragione.... un salutone! P.S. quand'è che il tuo NIBI diventa ASI??? così magari me lo posso permettere [:D][:D][:D][:D][:D]
quote:Originally posted by ElioeLolla> Molla Elio, non sprecare le tue buone capacità di valutazione. Ciao Marco.
quote:Originally posted by andperf> Siiii allora correremo tutti a farci il camper di 30 anni.... così lo facciamo ASI e Mauring è più contento! [:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Nessuno vuole essere ripagato a nuovo, ma sarebbe senz'altro corretto se l'assicurazione pagasse il ripristino a come era prima dell'incidente. Quanto a fare i parac@li fregandosene delle multe per i blocchi euro 0, vedrete che presto sarete voi stessi a farlo visto che siamo già all'euro 2.....le misure anti-inquinamento da prendere sono ben altre e questo vale specialmente per i camper, che inquinano poco girando poco e costano tanto...comunque, ne riparleremo quando arriveranno a bloccare i vostri nuovissi mezzi perché di sicuro ci arriveranno visto che il divario tra le nuove classi di inquinamento euro-x e quelle bloccate si va accorciando sempre di più. P.S. siamo di nuovo off-topic >
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quote:Originally posted by ElioeLolla> Se parliamo di quadri siamo tutti d'accordo. Ma se parliamo di auto da corsa, per conservarle al meglio, meglio [:D] le piste (perché se no organizzare le corse storiche?). Per le auto di tutti i giorni un moderato uso 'normale' è la modalità di conservazione migliore. Rispettando l'ecologia... E per i camper? Idem come sopra. Prova a tener fermo il tuo camper nuovo (ti auguro) per 2 anni. Poi mi sai dire se l'hai protetto o l'hai devastato...
I musei stanno nei musei...e ben protetti! >
quote:Originally posted by bruno b Cut .Per comprare oggi un camper da 35000euro in 16 mensilità dovrei percepire 2190euro mensili. Bruno [/size=3][/green] Cut >> Bruno la sai una cosa?? Che oggi tu come operaio specializzato e comunque ogni lavoratore stipendiato in un paese economicamente avanzato come potrebbe essere considerato il nostro dovresti guadagnare 2190 euro come minimo. Prendiamo il tuo omologo tedesco e vediamo cosa guadagna, che sistema sociale ha e cosa paga di elettricità e di affitto... (la proprietà della casa in certi paesi è davvero marginale rispetto all'offerta di alloggi in affitto..)per non parlare delle cure sanitarie addirittura dentali.... Lasciam perdere và... ....che è quasi un miracolo che ci si possa permettere NOI stipendiati di aver un camper.. ;-) Marcello
