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granduca67
granduca67
23/03/2006 735
Inserito il 25/01/2010 alle: 12:58:32
Ieri mi è capitata una cosa strana che da ignorante in materia vi sottopongo. In seguito a varie anomalie, ho misurato ieri sera la tensione che arriva dal D+. In modo assolutamente regolare ho un'oscillazione di tensione che va da circa 10 a circa 15 V nel giro di 2-3 secondi. Informo che ho un tester analogico e quindi la misurazione non è precisissima. L'anomalia è durata tutto il viaggio di ritorno per circa 2 ore, quindi non è un fatto estemporaneo. Come ho fatto ad accorgermi? I relé verso la cellula continuavano ad aprirsi e chiudersi (tic-tac-tic-tac) per cui mi è sembrato di avere una freccia continuamente accessa. Cosa può essere? Grazie per le risposte. Andrea
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24892
Inserito il 25/01/2010 alle: 13:56:10
Può essere l'alternatore. Per esserne però sicuro devi scollegare il D+ e verificare cosa succede di preciso. Infatti potrebbe anche essere qualcosa che "tira giù" quel segnale magari dovuto ai cablaggi, centralina, frigo, relè parallelatore ecc... insomma, può essere l'alternatore ma può essere anche qualsiasi cosa che usa (o abusa) il segnale D+. Staccalo e verificalo "a vuoto". Cordialmente, Marco.
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granduca67
granduca67
23/03/2006 735
Inserito il 25/01/2010 alle: 14:04:11
Grazie Marco. Per verificare la tua ipotesi devo quindi scollegare il D+ dalle utenze della cellula (ho un fusibile subito prima dell'ingresso verso il derivatore, basta levare il fusibile quindi) e verificare se l'andamento oscillante continua, corretto? Prima non l'ho detto, ma il mezzo è un ducato 2.8 del 2004 (quindi penultima serie). Grazie Andrea
20
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24892
Inserito il 25/01/2010 alle: 14:07:46
quote:Risposta al messaggio di granduca67 inserito in data 25/01/2010  14:04:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> L'ideale sarebbe rintracciarlo sull'alternatore... Comunque prova intanto così, se proprio non emerge nulla allora ti dovrai sporcare di olio. Marco.
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granduca67
granduca67
23/03/2006 735
Inserito il 26/01/2010 alle: 11:18:56
Questa mattina sono andato a fare la prova indicata da Marco e... l'oscillazione di tensione non si verificava più. AAAGGGGHHHH!! Odio quando i problemi si presentano a singhiozzo!! Aspetterò che si ripresenti. Andrea
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cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 26/01/2010 alle: 13:58:22
quote:Risposta al messaggio di granduca67 inserito in data 26/01/2010  11:18:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sei sicuro che il mezzo fosse nelle identiche condizioni di quando faceva il problema? cioe' stesse cose accese? Adelmo
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granduca67
granduca67
23/03/2006 735
Inserito il 26/01/2010 alle: 18:08:09
quote:Risposta al messaggio di cananni inserito in data 26/01/2010  13:58:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Durante la marcia avevo solo il riscaldatore da viaggio in funzione e le batterie reduci da un weekend in montagna con temperatura sempre sottozero (quindi scaricucce). Quanto ho utilizzato il tester per misurare l'oscillazione nel rimessaggio appena arrivato, il riscaldatore era stato spento, ma le batterie continuavano ad essere scariche. Oggi ho rifatto la prova, ma le batterie nel frattempo un pochino dovrebbero essere state più cariche (posso caricare solo 3 ore alla volta da 220V, ma questo è un altro problema). Un'ultima cosa: la spia dell'alternatore sul cruscotto del Ducato non si è mai accesa, ma non so quando esattamente segnala anomalia. Andrea

Modificato da granduca67 il 26/01/2010 alle 18:10:31
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lorryewitto
lorryewitto
10/04/2007 75
Inserito il 26/01/2010 alle: 22:51:46
Ciao a tutti, mi agrego all'argomento; (Daily 2001) anch'io e non sempre, sento i relais che si staccano e si riattaccano senza capirne il perchè! la tensione al D+ e di circa 13,8V ma appena colleghi ai realis a volte la tensione scompare e quindi non eccita i comandi. una volta, i relais sono rimasti bloccati e sono finito in debito di corrente (coda in autostrada) e il consumo del frigo e della cellula (utenze varie) hanno tirato giù anche la batteria motore. Porteto dall'elettrauto, risulta che l'alternatore carica correttamente (WE rovinato) e non risultano problemi in diagnosi Il problema e che non si comporta quasi mai 2 volte con gli stessi sintomi e la cosa mi sta facendo impazzire Ernesto
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cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 26/01/2010 alle: 23:59:30
Il d+ non ha molta corrente, non e' che ci sono troppi rele' o altro attaccati? Adelmo
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calasci
calasci
29/08/2009 10409
Inserito il 27/01/2010 alle: 06:02:36
quando da un amico elettrauto ho fatto uscire il w dal mio vecchio alternatore ,mi pare che avesse detto di stare attento al d+ , xche se lo carricavo troppo spegneva l'alternatore , e possibile che avete troppo assorbimento sul d+ e lo manda quasi in corto spegnendo l'alternatore che quindi leva il d+ , io ho messo un solo rele' collegato al d+ e da quello prendo i vari d+ che mi possano servire .

Modificato da calasci il 27/01/2010 alle 06:07:56
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elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 27/01/2010 alle: 07:34:37
Che io sappia, il D+ è solo un segnale di 'alternatore funzionante', ovvero che è in grado di produrre corrente, se richiesta. A questo D+, quindi, non possono essere collegati carichi sensibili, senz'altro non più d'un piccolo relè. Elio
20
granduca67
granduca67
23/03/2006 735
Inserito il 27/01/2010 alle: 10:03:36
Io sono assolutamente ignorante in materia, a parte le cose che leggo nel forum. Per il mio caso so solo una cosa: per 4 anni non ho avuto problemi e ora c'è un'anomalia che si verifica saltuariamente. Dal momento che sono un informatico e la problem determination fa parte del mio mestiere, il metodo lo conosco; mi mancano le conoscenze che tento di reperire da persone disponibili e pronte a sopportare domande anche poco pertinenti. Grazie a tutti Andrea
20
Bilbo
Bilbo
05/04/2006 1534
Inserito il 27/01/2010 alle: 12:54:03
scusate, ma il d+ non porta una tensione di 12V quando l'alternatore non genera corrente, e diminuisce (fino ad arrivare a 0-massa)quando la corrente viene generata?
20
elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 27/01/2010 alle: 14:22:00
quote:Risposta al messaggio di Bilbo inserito in data 27/01/2010  12:54:03

ma il d+ non porta una tensione di 12V quando l'alternatore non genera corrente, e diminuisce (fino ad arrivare a 0-massa)quando la corrente viene generata?>
>Il D+ è un contatto sull'alternatore ed è 'normalmente a massa' per assumere il 12vcc positivi, solo quando lo stesso produce corrente (detto in modo semplificato). E' utilizzato, per esempio, per spegnere la spia dell'alternatore sul cruscotto: se si accende questa spia (batteria) significa che l'alternatore non funziona ed è per questo che abbiamo l'icona accesa a motore spento; è utilizzato anche per comandare il relè parallelatore della batteria motore con la batteria servizi, per dare il consenso ai 12v del frigo; naturalmentde ha anche altre funzioni proprie del veicolo inteso come meccanica. Personalmente ho fatto delle modifiche che, tramite questo D+, mi controllano la messa a riposo dell'antenna parabolica, l'alimentazione dell'autoradio sulle batterie servizi quando sono in sosta ed il controllo delle luci accese/motore spento e luci spente/motore acceso. Elio

Modificato da elfetto il 27/01/2010 alle 14:25:10
20
granduca67
granduca67
23/03/2006 735
Inserito il 27/01/2010 alle: 15:06:27
quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 27/01/2010  14:22:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ma la spia dell'alternatore sul cruscotto si accende soltanto nel caso in cui la tensione che arriva dall'alternatore è a 0 oppure esiste una soglia limite? Andrea
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 27/01/2010 alle: 15:09:54
quote:Risposta al messaggio di granduca67 inserito in data 27/01/2010  15:06:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se l'alternatore carica anche solo 1/2 A la spia può rimanere spenta, e non segnalare l'anomalia di carica[:(] Ciao Gianfranco
21
vespucci
vespucci
22/10/2004 6650
Inserito il 27/01/2010 alle: 15:22:35
la batteria del tester in che condizioni è non ricordo l'analogico perchè il mio lo messo sottovuoto per regalarlo ai miei nipoti che devono ancora nascere ma il tester digitale con la batteria non carica una volta faceva una cosa del genere altra cosa una volta mi era capitato una y10 di pochi giorni che non caricava ed ho scoperto il dado del D+ svitato, quindi una controllatina in questo senso da quelle parti ciao romeo
20
granduca67
granduca67
23/03/2006 735
Inserito il 27/01/2010 alle: 16:48:43
quote:Risposta al messaggio di vespucci inserito in data 27/01/2010  15:22:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sarei felicissimo fosse un problema di batteria del tester (tra l'altro ha solo due anni, il negoziante che me lo ha venduto ha capito il pollo e mi ha rifilato chissà che cosa...), ma il problema dell'oscillazione è verificabile "a udito" perché i relé scattano facendo tic-tac-tic-tac, la centralina non indica la carica della batteria servizi, l'indicatore della batteria motore sempre sulla centralina oscilla tra uno e quattro (ho i led, non il display), il frigo non va sul 12V. Questo domenica. Martedì, quando ho riverificato, tutto era a posto: non c'era più ticchettio dei relé, i led, il frigo e tutto il resto era a posto. Saluti Andrea
16
CI320gpl
CI320gpl
05/09/2009 239
Inserito il 27/01/2010 alle: 19:49:03
potrebbe essere il regolatore dell'alternatore
16
calasci
calasci
29/08/2009 10409
Inserito il 28/01/2010 alle: 05:48:22
mi e venuto un dubbio , l mio campere x quanto riguarda il d+ lo gestisce con una centralina elettronica che sente il d+ dell'alternatore e controlla anche la tensione della batteria motore , se ho la batteria fiacca del motore non alimenta il d+ verso la cellula .
21
vespucci
vespucci
22/10/2004 6650
Inserito il 28/01/2010 alle: 10:58:33
quote:Risposta al messaggio di granduca67 inserito in data 27/01/2010  16:48:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ho messo un relè da 70 A al frigo per miogliorarne l'efficia e quando ho la batteria non ben carica, anche a me il relè fa quel tac tac tac come fosse un piccolo motore a scoppio e mentre avviene questo noto un leggero tremolio della luce quindi segnale di sbalzi di tensione, io da non esperto mi sono dato come spiegazione che a seguito del lungo giro che fa il filo che va al relè, li c'è una bella caduta di tensione, quindi a voltaggio piu basso per partire il rel'è chiede piu amperaggio che il filo non gli puo dare perchè sottodimensionato e quindi non glie la fa a partire il rele ma poi non ha abbastanza forza per tenerlo chiuso, quindi devo migliorare l'impianto quando ti succede questo tac tac forse hai qualche servizio che cerca di partire e non gli è sufficiente la tensione che gli arriva, in questo caso dovresti misurate la tensione sulla batteria e la tensione nel punto piu l'ontano per verificarne se ci sia caduta di tensione ciao romeo

Modificato da vespucci il 28/01/2010 alle 11:02:43
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