Depurazione acqua

quote:Risposta al messaggio di mandrake75 inserito in data 18/09/2012  10:43:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Certo che si possono adattare l il problema maggiore lo hai con la lampada , che funziona a 220v ma tutto si puo fare. Il problema che ti devi porre, secondo me, pero è, vale la pena costruire un impianto del genere a valle del serbatoio? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

Ciao a tutti Esiste anche la lampada Osram UVC-LPS9 che va a 12 V Conrad

quote:Risposta al messaggio di conrad56 inserito in data 18/09/2012  14:08:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D]Non esiste più sono circa 4 anni che è stata tolta dal commercio... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di mandrake75 inserito in data 18/09/2012  16:25:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 1/1,5 atm se va bene te lo dico già io non vanno bene, per fare un impianto in grazia di dio , dopo che hanno tolto dal commercio le putitech della osram ci ho messo quasi un anno a cercare pezzi.... Resta sempre il fatto che nel caso adottassi queste tipologie di apparecchiature ti ritroveresti con l'impianto dal serbatoio in poi decente ma con il serbatoio ancora in pessime condizioni... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di mandrake75 inserito in data 18/09/2012  18:24:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io sono intervenuto in modo differente , quello che stai facendo tu , lo trovi già in commercio con Acquatravel , che si monta a valle del serbatoio e tratta l'acqua da dopo il serbatoio ai rubinetti. Io sono intervenuto , filtrando l'acqua in carico nel serbatoio, per sospensioni, metalli pesanti , nitriti, nitrati e via dicendo e poi inserendo la lampada UVC direttamente nel serbatoio, quindi trattando , l'acqua a monte del serbatoio e nel serbatoio stesso.... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

Il trattamento dell'acqua dal serbatoio al rubinetto per poi berla dipende da tanti fattori. Sembra una banalità ma l'acqua che mettiamo nei serbatoi deve essere potabile. Aggiungervi un po' di cloro ( amuchina non guasta ), questo perchè vi è fenomeno di streeping in cui parte del cloro presente nell'acqua potabile evapora. Il nemico principale è la carica batterica. Questa deve essere tenuta sotto controllo. Nel tempo tende a formarsi biofilm sulle pareti del serbatorio e nei tubi. Consiglio un lavaggio del circuito ogni 6 mesi con acqua ossigenata a 136 volumi con questa proporzione 100 cc ogni 10 litri. Attenzione a non lasciarla a lungo, è aggressiva anche nei confronti di alcuni metalli. Dopo il sebatorio consiglio filtro con Argento in forma ionica. La lampada a raggi UV garantisce la purezza batteriologica, ma assorbe 12 watt . Nel camper può essere accesa all'occorenza. Esistono dei ballast - accenditori - che vengono alimentati in corrente continua. DrumBum

quote:Risposta al messaggio di Drumbum inserito in data 21/09/2012  14:02:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io ho montato una serie di filtri in ingresso al serbatoio in carbone sinterizzato e argento in forma ionica, e una lampada UVC ad immersione in ogni serbatoio, collegata ad un timer automatico a 12v che accende la lampada per un ora ogni giorno, con lampade 10w per un serbatoio da 110 lt. L'impianto mi consente di avere acqua batteriologicamente pura, assenza di inquinanti,e di composti a base cloro,un consumo inavvertibile di energia elettrica , e una durata pluridecennale della lampada stessa.... Tradotto 220 lt di acqua pura senza nessun intervento, se non annuale per la sostituzione filtri. Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

I filtri a ioni d'argento sono utili in quanto non solo impediscono la proliferazione battarica al loro interno, ma in soluzione nell'acqua si depositano lungo il percorso, soprattutto nel biofilm, con effetti positivi. La lampada UV accesa nel serbatorio da 115 litri ha poca efficacia in quanto il raggio UV viene schemrato dall'acqua, dopo circa 4 cm si arresta la sua efficacia e quindi in tutte le zone di morta e sulle pareti ha poca efficacia. Meglio metterla sul punto d'uso. Bisogna fare attenzione all'effetto di "cristallizzazione" dei polimeri sotto raggi UV. La plastica cuoce, se i serbatoi sono in plastica è meglio non utilizzare lampade al loro interno. scusa la sacenza ma è il mio mestiere, quando non vado in camper. ciao DrumBum

quote:Risposta al messaggio di Drumbum inserito in data 23/09/2012  17:57:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Visto che sei del settore, come me, dovresti sapere che il polietilene per alimenti, per legge, deve essere stabilizzato uv, quindi non risente all'esposizione ai raggi UVC, per quanto riguarda la permeabilita' si riduce si fino a 4 cm ma in acque torbide, che spero non sia il caso dei serbatoi di un camper. Prova ne e,' che uno dei metodi di sterilizzazione consigliati dalla fao, consiste nell'esporre alle radiazioni solari l'acqua contenuta in bottiglie di PET in cataste alte anche 2 mt. Sono d'accordo invece per quanto dici dell'argento ionico, ma anche in funzione della velocita di flusso. Corrado

La stabilizzazione viene fatta con una dose di radiazioni definita, non certo esponendo il polimero a tempo indeterminato ai raggi UV. un po' come le abbronzature, poca lugge UV e si diventa a scuri, troppo il derma si lacera. La trasmittanza dei raggi uv in acqua è inversamente proporzionale alla distanza al quadtrato, mentre in funzione della torbidità o meno cambia il coefficiente di trasmittanza. Non è un caso che le lampade sterilizzatrici hanno un diametro massimo di 6 cm, e che nel caso di multifascio vengano posizionate a distanza di 6 cm l'una dall'altra. E' anche vero che all'interno dei serbatoi la funzione degli UV deve essere di impedire lo sviluppo e che il tempo di esposizione è elevatissimo, (se la lampada è sempre accesa e c'è un leggero movimento convettivo) Attenzione al tema della fotodegradazione dei Nitrati in Nitriti... Quello che dici a riguardo delle cataste di bottiglie PET mi lascia alquanto dubbioso, in Italia la pratica è vietata e sanzionata in maniera forte. Questo perchè l'acqua calda sviluppa carica batterica, perchè il PET è permeabile e nel tempo assorbe dall'esterno inquinanti ( soprattutto se la plastica è calda ) Inoltre una catasta di bottiglie è irradiata in maniera difforme a seconda che la bottiglia sia all'esterno o nel cuore della catasta. Cosa intenbdi per la velocità di flusso degli ioni d'argento ? questi si depositano nel biofilm... DrumBum

La stabilizzazione viene fatta con una dose di radiazioni definita, non certo esponendo il polimero a tempo indeterminato ai raggi UV. un po' come le abbronzature, poca lugge UV e si diventa a scuri, troppo il derma si lacera. Anche se molto pittoresco l'esempio è inadatto, confrontare un polimero plastico con delle cellule mi sembra azzardato. Per onore di precisione, la stabilizzazione UV su polimeri alimentari, deve rispondere a determinati e stringenti normative, una delle quali è la vita media del detto polimero all'esposizione ai raggi UV che per la cronaca deve permettere la vita dello stesso esposto alla luce solare per un numero di anni superiori a 20. Con l'emissione di una lampada da 10/12w per circa un ora si ottiene la sterilizzazione di 100/150 lt ed un emissione del corrispettivo di 7 ore di radiazione solare gamma uv Data la vita di tale lampada 8000 ore si ha una esposizione equiparata di circa 56000 ore che equivalgono a 2333 giorni, ovvero meno di sei anni e mezzo, meno di un terzo della vita stessa stimata del serbatoio. Se si considera che accendendo la lampada un ora al giorno si hanno 365 ore annue di lavoro, si ha una durata della stessa di quasi 22 anni, e saremmo ad un terzo della vita del serbatoio, penso che un camper non duri 66 anni, e che comunque i polimeri del serbatoio, a causa degli stress strutturali, fluttuazioni della temperatura e altre variabili non raggiungeranno mai tale età. La trasmittanza dei raggi uv in acqua è inversamente proporzionale alla distanza al quadtrato, mentre in funzione della torbidità o meno cambia il coefficiente di trasmittanza. Non è un caso che le lampade sterilizzatrici hanno un diametro massimo di 6 cm, e che nel caso di multifascio vengano posizionate a distanza di 6 cm l'una dall'altra. E' anche vero che all'interno dei serbatoi la funzione degli UV deve essere di impedire lo sviluppo e che il tempo di esposizione è elevatissimo, (se la lampada è sempre accesa e c'è un leggero movimento convettivo) Il calcolo della trasmittanza tiene conto di molti fattori tra i quali la torbidità, che nel caso del calcolo viene mediamente considerata pari a 25 NTU, e si ottiene una perdita pari al 50% del potere debatterizzante dopo 10 cm, se si considera che l'NTU, quindi la torbidità delle acque potabili, erogate dai nostri acquedotti è pari a 0,1/0,2 NTU la perdita del 50% del potere debatterizzante della lampada UVC si ottiene a circa 55 cm dalla lampada stessa, che se posta in posizione mediane nel serbatoio può tranquillamente lavorare su un serbatoio di 110 cm x 110 cm x 110 cm dimensione ben al di sopra dei normali serbatoi montati sui camper. Se si ha l'accortezza di accendere la lampada durante il movimento stesso del mezzo i moti interni al serbatoio, aumentano l'efficacia della lampada stessa. Attenzione al tema della fotodegradazione dei Nitrati in Nitriti... Questo è un tema interessante, ma come mi è capitato di leggere piu sopra, interponendo un filtro a carboni attivi sinterizzati con ioni argento, come fatto dall'altro utente i problemi derivanti dalla gestione di nitriti e nitrati non si ha perché fermati dal filtro stesso Quello che dici a riguardo delle cataste di bottiglie PET mi lascia alquanto dubbioso, in Italia la pratica è vietata e sanzionata in maniera forte. Questo perché l'acqua calda sviluppa carica batterica, perché il PET è permeabile e nel tempo assorbe dall'esterno inquinanti ( soprattutto se la plastica è calda ) Inoltre una catasta di bottiglie è irradiata in maniera difforme a seconda che la bottiglia sia all'esterno o nel cuore della catasta. La pratica è consigliata dal World Health Organization, WHO, meglio conosciuto come OMS in Italia, organismo internazionale di indubbia affidabilità, ed è conosciuto come SODIS, acronimo di SOlar water DISinfection , la catasta, per precisazione, è soggetta ad un movimento proggressivo basso verso l'alto in funzione del consumo... Cosa intenbdi per la velocità di flusso degli ioni d'argento ? questi si depositano nel biofilm... Velocità di flusso dell'acqua e quindi la sua capacità di prelevare gli ioni argento e depositarli sull'eventuale biofilm Corrado

La luce del sole emette radiazioni UV nello spettro A con energia bassa, poche del tipo B e praticamente nulle nello spettro C. ( quello battericida ) Se così non fosse, il solre renderebbe sterile, senza batteri tutta la terra. Chi lavora nel campo del trattamento acqua, conosce bene la tematica delle guarnizioni o dei raccordi in plastica "cotti" dalla luce UV. Il dato che citi ossia l'abbattimento del 50% della luce UV dopo l'attraversamento di 50 cm nella letteratura scientifica non è presente e in contrasto con la legge fisica. Il carbone attivo non ha nessuna capacità di abbattimento sia dei Nitrati che dei Nitriti. Generalmente i Nitrati sono meno pericolosi dei Nitriti per i primi il limite è di 50 microgrammo /litro, mentre il secondo è di 10. Mi mandi il link del OMS che suggerisce le cataste di bottiglie PET, lo mando ai NAS così smettono di multare i gestori dei supermercati che lasciano bancali all'aperto. Per quanto riguarda gli ioni d'argento, un buon filtro li lascia in soluzione in maniera costante senza essere influenzato dai tempi di fermo o di velocità del flusso, in caso contrario avresti il prodotto di testa con troopo argento. Per maggiori informazioni puoi visitare il sito [url

]www.giorgiotemporelli.it

oppure

www.gwsonline.it

DrumBum

Il sole emette radiazioni Uv in egual misura, e l'ozonosfera a filtrarli. ma andremmo fuori discorso. Per quanto riguarda i filtri i carboni attivi sinterizzati in commercio oltre ad essere addizionati con Ag sono anche costruiti impiegando resine a scambio ioniche . deputati all'abbattimento dei nitrati con una durata di circa 8000 lt. Per quanto riguarda WHO e SODIS basta una veloce ricerca in rete per avere tutti i dati. Corrado