alle due uscite in inverno ci collegherei i flessibili che vanno ai regolatori/bombole e d'estate potrei staccare una bombola e con il tubo libero potrei alimentare il fornello.
ma mi pare di aver letto che non si possono adottare soluzioni che mettono in comunicazione due bombole per cui sarei costretto a ripiegare sul devio manuale e un ulteriore tre vie per alimentare il fornello ( mi pare fosse una osservazione di Mario ecostar..)
è corretto? voi come la pensate? mi date qualche consiglio per evitare di fare stupidaggini...in questo ambito si pagano care
grazie in anticipo
Francesco
www.ecovippari.com quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 04/02/2014 23:48:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie Enzo della risposta, in effetti la tua soluzione é la piú gettonata ma io volevo poter staccare una bombola e non mi fido a lasciare il devio con un uscita libera inoltre per attaccare un barbeque esterno dovrei mettere una derivazione, con la mia idea era tutto giá fatto. ho letto attentamente i vecchi post sull'argomento e apprendo che il regolatore fisso funge anche da valvola di non ritorno, di conseguenza le due bombole non comunicano. Ma se qualcuno tra gli esperti che con il gas ci lavorano( e qui ce ne sono, ne ho le prove... Mariostar dove sei ?...[:D] ) mi dicesse se posso procedere sarei felice ma non ho fretta, il camper é fermo fino ad aprile. Francesco www.ecovippari.com
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 06/02/2014 23:25:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Il deviatore a tre vie di cui parli, mi ha dato problemi di portata. Il sistema forma una strozzatura, riducendo il passaggio del gas e non permettendo di accendere contemporaneamente stufa, frigo e tre fornelli. Lo avavo usato con successo su un mio vecchio mezzo che aveva la stufa sl3002; il fornello a due fuochi ed il frigo piccolo. Ora con la 6000, il fornello a tre fuochi ed il frigo 140 litri il passaggio del gas non è sufficiente.
quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 07/02/2014 08:11:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>giusta e corretta osservazione effettivamente quel che dici è verissimo , purtroppo ci sono deviatori con passaggio ridotto che potrebbero causare problemi di portata come è successo a tè ma devo dire che esistono anche deviatori con passaggio totale , ovvero se l'ingresso e uscita sono da 10 mm il passaggio totale sulla sfera di chiusura/apertura non influisce sulla portata tranne una lieve trascurabile perdita di carico , chiaramente anche il riduttore sulla bombola deve essere ben funzionante con una portata utile di 1,5 kg/h a 30 mbar mario
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 06/02/2014 23:25:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:lascia perdere le 2 valvole in blocco che hai postato perchè per quel che devi fare non vanno bene per il semplice fatto che hanno un ingresso proveniente da sx o dx e una uscita cadauna e per 2 bombole dovresti utilizzarle entrambi poi collegare le 2 uscite in una sola , a mio parere soluzione bocciata >> io pensavo che fosse tutta comunicante... forse ho preso l'immagine sbagliata io intedevo una valvoladi drivazione come quelle che ho nel camper. vediamo di chiarimi [:D]
nella situazione come in foto il 4 è chiuso, il gas entra da 1, arriva a 2 e 5, arriva a 3.
se giro la manopola verde, il gas non arriva a 2 ma arriva a 5 e poi a 3.
fin qui mi pare elementare, giusto?
tutto funziona anche nel verso opposto? cioè, sempre nella figura, se immetto gas da 2 questo arriva a 1, a 5 e 3, ?
se sì, io farei così:
sulle linee 2 e 3 metto due porta gomma.
in inverno attacco una bombola a 2 e l'altra a 3, a 1 è conesso l'impianto del camper.le valvole blu e verde non vengono mai aperte insieme.
in estate tengo attaccata la bombola a 2 e attacco il barbecue a 3. eventualmente metto un pezzo di tubo flessibile con attacco rapido.
in inverno:
l'unico intoppo che vedo è che di inverno le due valvole potrebbero innavertitamente messe tutte due aperte.
Purtroppo mi tocca fare tutte queste lucubrazioni perchè non ho rivenditori di ricambi dalle mie parti e devo prendere tutto online, e non avendo pratica di gas solo capire i raccordi/filettature giusti è un problema per cui abbiate pazienza.
Per la portata i miei tubi sono da 8
per attaccarmi devo prendere un dado, un'ogiva e un tubo in rame da 8.
pensavo di prendere una valvola da 8. le mie utenze sono i classici 3 fornelli, il frigo, e la 5002, mai usato tutto assieme ma meglio far i conti giusti
per i regolatori pensavo ai gok 30mb 1,5Kg/h con portagomma
eventualmente se mi bocciate il discorso valvola doppia come sopra prendo il deviatore manuale, ma a questo punto vi chiedo di indicarmene uno che vada bene. in questo caso aggiungo un un raccordo a T da 8 + valvola di chiusura e portagomma per il fornello.
che ne dice ce la faccio? [:D]
Francesco
www.ecovippari.com quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 08/02/2014 00:21:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> grazie Mario, é esattamente la risposta che cercavo, abbandono la mia idea e faccio come dici tu e come ha fatto massi. Ora vedo come individuare i pezzi giusti su qualche negozio on line e se ce la faccio procedo altrimenti vedo di andare da qualche rivenditore la prima vota che scendo in pianura. Grazie ancora Francesco www.ecovippari.com
oltre 120 euro...
non che mi manchino ma diventa una questione di principio
prima riflessione... si spende quanto un devio gas in alta pressione, anzi il reca 924c (oggi cavagna group) costa meno di 100, però sarei in alta pressione e non ci attaccherei il gas esterno. e poi se volessi optare per il 924c potrei tenere quello che ho e cambiargli il riduttore (sempre che non si debba cambiare anche il devio perche è del 99 ma non ho trovato info ariguardo).
la seconda riflessione è che potrei tornare alla soluzion della valvola (collettore) con due rubinetti che ho messo sopra, ma SENZA attaccarci due bombole.
anche se non ho capito esattamente cosa intendesse Mario per "ovvie ragioni"
quote:come vorresti fare collegando le due bombole alle uscite 2 e 3 facendole diventare due entrate è fattibile ma per ovvie ragioni non ammesso >> A sto punto potrei rinunciare al discorso devio, e optrare per collegare i collettore a due uscite in questo modo: all 1- la bombola con il suo devio al 2- un porta gomma per il tubo che va al barbecue al 3- il tubo da 8 che entra nel camper con 30 euro sarei in bassa pressione e avrei l'uscita per il barbecue e se mi finisce la bombola ci attacco l'altra. domanda: sarei in regola, non vedo perchè no... Francesco www.ecovippari.com
quote:Risposta al messaggio di elCetti inserito in data 13/02/2014 19:39:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non lo devi chiedere a me ma chi é intervenuto sopra, anch'io sono del tuo parere ma non conosco le norme di sicurezza. Chi invece é intervenuto come ecostar, queste cose le sa. Francesco www.ecovippari.com
http://www.campingsportmagenta....
http://www.campingsportmagenta....
i regolatori/riduttori GOK con attacco filettato in uscita e tenuta conica li trovi a molto meno , anche la 3 vie senza dadi ogive e il resto a meno ma devi saper valutare e scegliere esattamente quello che ti serve , per esempio sulla 3 vie hai bisogno solo di un dado + ogiva da 8mm + un'altro dado con ogiva da 8mm per raccordarti alla T esistente + una T sempre con dadi e ogive da 8mm + una valvola completa con innesto rapido per attacco utenza esterna + 2 flessibili di collegamento bombola/3vie intestati da parte a parte con girello e sede conica compatibili con i 2 attacchi dei riduttori e i due ingressi sulla valvola deviatrice 3 vie + 1 metro di tubo rame 8mm e circa 4 collari per fissare la 3 vie e tubo rame , io non ho fatto il totale del costo ma credo che spenderesti meno di quanto hai preventivato Marioquote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 13/02/2014 23:30:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> C.s. magenta è il mio riferimento. i prezzi che ho riportato sotto "sito 2" sono prorpio presi da lì. solo la valvola deviatrice costa 40 euro, i regolatori 12, l'attacco rapido 14 e avanti così.. Massi due anni fa spese per gli stessi pezzi circa 80 euro proprio da c.s. magenta. oggi ci vogliono 120 euro. questa è una delle questioni di principio a cui alludevo. Ho letto molti topic sull'argomento, spesso con riferimenti a prezzi che sono la metà a quelli che ho rilevato io. L'unico modoper spendere meno è fare come ho detto sopra, cioè rinunciare al devio, mettere una valvola-collettore con due uscite , una connessa al'impianto del camper e l'altra ad un attacco con porta gomma + valvola di chiusura per alimentare il fornello esterno da attaccare con fascetta all'occorrenza. Non credo di essere fuori norma valvola collettore 2 uscite: 25,60 tubo in rame da 8 (un metro): 6,00 valvola di chiusura: 9.30 attacco con porta gomma per tubo da 8: 1,00 tubo per fornello esterno (4m): 5,60 regolatore: 11,20 tubo bassa pressione per regolatore: 4,10 dadi (1): 0.30 ogive: non lo so perche non se le vanno anche nelle valvole o sono gia comprese ma costano 0,30 per cui ininfluente TOTALE: 63.1 più qualche ogiva e spese di spedizione Francesco www.ecovippari.com
utilizzando quel collettore a 2 valvole come vorresti fare ti assicuro che andresti fuori norma , contento tè contenti tutti , de gustibus
Mario
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 14/02/2014 14:53:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> l'ha comprato massi proprio da c.s.magenta quando fece il lavoro, poi scoprì che era per l'alta pressione ma non era segnalato nel sito e dovette comprare la valvola deviatrice truma da 40 euro. il deviatore ce l'ha ancora e furono soldi buttati. perche dici che usare il collettore a due valvole è fuori norma? io lo userei per come è progettato, una entrata e due uscite. se è a norma dentro il camper sarà a norma anche nel vano bombole. scusa ma non mi pare di aver usato toni offensivi, ho letto molti messaggi prima di chiedere, mi sono documentato e inserito le informazioni nel topic con precisione. non mi trovo con i prezzi, con le norme, ne ho sentite di tutti i colori. per questo ho aperto il topic dirmi contento te contenti tutti non mi aiuta, mi fa solo capire che sei infastidito ma non ne capisco il motivo, al massimo fai a meno di rispondere che non pretendo nulla. Francesco www.ecovippari.com
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 14/02/2014 18:23:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ok, avevo capito male, scusami. pero ti dico una cosa che mi è successa qualche mese fa. Incontrai un vigile del fuoco, lo fermai per chiedergli della questione dei tubi in alta pressione in teccia, quelli tanto discussi. Spiegandogli quanto letto in giro nei forum gli chiesi se erano a norma e se era vero che non erano da loro "graditi" perche difficili da tagliare. si fece una risata, mi disse che per tagliare usano attrezzi che quei tubi sono meno del burro, aggiunse inoltre che il camper non è soggetto alle normative antincendio. Non mi trovo ma questo è quello che ha detto, magari era uno che non ne sapeva. Francesco www.ecovippari.com
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