http://www.novatecor.it/_pub/do...
Lì c'è già molto, la tabella della resa di un buon evaporativo, i dati giorno per giorno di Temperatura/umidità a Milano (città discretamente umida...) nel luglio del 2007 e un grafico su come renderebbe nell'arco di una giornata normalmente calda e normalmente umida, situazione quindi media nell'Europa mediterranea, dove immagino quasi tutti vadano di solito. Ciao, Corradoquote:con umidità esterna del 60% Circa 6,0°C con 35°C esterni (quindi circa 29,0°C)id="red"> Con il 70% di umidità esterna invece: Circa 4,5°C con 35°C esterni (quindi circa 30,5°C)id="red"> E ancora, con l'80% di umidità esterna: Circa 3,0°C con 35°C esterni (quindi circa 32,0°C)id="red">>> La domada è lecita e aperta a tutti, chi può essere sicuro di poter affermare che a 29° non ha caldo? un cliamtradizionale di solito per un micro clima accettabile all'interno di un VR è puntato tra i 26-27° con una CERTEZZA assoluta di un'umidita di MOLTO inferiore al 60%. Senza entrare prù nel merito del "se" l'evaporativo funziona o meno, provate, sempre per cercare di arrivare a capire cosa possa fare al caso vostro, come vi trovereste con le temperature e le umidità scritte qui sopra. in altre parole, che importanza ha avere la diminuzione di 3-4° se COMUNQUE la temperatura rimane SOPRA alla soglia personale di tolleranza? La mia situazione è la seguente: Clima a compressore con 26° puntati e microclima interno perfetto, fuori 35°. A cosa mi serve un prodotto se la temperatura interna al mezzo rimane COMUNQUE sopra sia come umidità che come temperatura, anche calasse di 5°? Io sto bene a 26° con poca umidità, per cui anche 30° contro i 35 esterni non servono a un tubo. PS: ricordate che l'evaporativo NON può far altro che stabilizzare in AUMENTO l'umidità intorno al 60%... detto questo detto tutto. Se al contrario state bene con 30° allora potreste anche pensare di acquistarlo. ciao www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di raimondo56 inserito in data 05/12/2013 18:28:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:p.s. ora mi becco gli improperi di Laikone...>> assolutamente no![:D] almeno ammetti che miracoli non fa tutto qua. le finestre o oblò SEMPRE aperti non è detto sia una vantaggio, con l'evaporativo sono un OBBLIGO, come quello per il tradizionale tenerle chiuse. PS: per la portata d'aria che ha un evaporativo sono sufficienti anche gli oblò. Tenere le finestre completamente aperte come si farebbe non avendo nulla non porta dentro altro che maggior caldo, per cui la giusta misura è più consigliata. Non dimentichiamo che è l'aria trattata a far la differenza, NON quella che proviene dall'esterno passando dalle finestre. In molte aziende vengono installati gli evaporativi a livello industriale, parliamo di tutt'altro oggetto, costo, consumo, ebbene qualcosa fanno, ma le persone sudano comunque... e passare da un ambiente realmente climatizzato a un ambiente raffrescato c'è la differenza che potresti trovare tra una donna di 90 anni e Belen... www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 05/12/2013 17:59:34 (> Vedo che mi porti sempre a ripetere le stesse cose, e ti ringrazio, così chi ancora non avesse letto può approfittare ora, se volesse perdere 5 minuti... Quali sarebbero i valori inutili? Tu continui a tuo piacimento ad abbinare umidità NOTTURNA, che va aumentando dopo il tramonto fino a raggiungere il massimo poco prima della nuova alba, con temperatura DIURNA che fa la cosa perfettamente inversa toccando il picco massimo verso le 14:00, considerando anche l'ora in più estiva (legale). Come potrai verificare su qualunque sito parli di climatologia, le due curve hanno un andamento sinuoso opposto e si incrociano due volte al giorno, lo vedi benissimo anche sul grafico sempre a pag 6, linea rossa e linea verde:Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
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Nota anche come a Milano (ma vale per ogni posto) al max di umidità corrisponda il min di temperatura e viceversa, nell'arco giorno-notte. Ora, visto che porti sempre esempi "a capocchia", abbinando sempre i valori che preferisci tanto per "buttarla in caciara", ti posto una tabella di temperatura e umidità nel mese di agosto 2013, di Punta Marina, provincia di Ravenna, che a detta di tutti i metereologi (verificabile tranquillamente) è considerata la stazione di rilevamento PIU' UMIDA D'ITALIA: Andamento climatico a PUNTA MARINA (RA) nel mese di agosto 2013 da: “ilMeteo.it” Punta Marina è unanimamente riconosciuta dai metereologi come il più umido sito di rilevamento, che essendo nell’area padana, una delle più umide d’Europa… evito qualunque ulteriore considerazione GIORNO…..Temp. MIN…..Umid. MAX……Temp. MAX……Umid. MIN 1……………..…..19°.…………….100%.……………..31°..……….……32% 2………………….20°.……………….88%.………….….31°.……………..39% 3………………….20°……………..100% ……………...34°………………22% 4………………….22°………………..88% ……………..35°………………40% 5………………….23°………………..89% ……………..35°………………38% 6………………….23°………………100% ……………..34°………………34% 7………………….22°………………..89% ……………..34°………………30% 8………………….23°………………..83% ……………..35°……………….19% 9………………….23°………………..89% ………………32°………………35% 10…………………21°………………100% ………………29°………………54% 11…………………19°………………100% ………………29°………………34% 12…………………18°………………..83% ………………31°………………26% 13…………………19°………………..94% ………………32°………………37% 14…………………20°………………100% ………………28°………………64% 15…………………20°………………100% ………………27° ……………..42% 16…………………17°………………100% ………………28° ……………..44% 17…………………17°………………100% ………………30° ……………..27% 18…………………19°………………..94% ………………31° ……………..36% 19…………………20°………………100% ………………32° ……………..43% 20…………………18°………………100% ………………26°……………….78% 21…………………18°………………100% ………………26° ………………40% 22…………………17°………………100% ………………27°……………….58% 23…………………17°………………100% ………………26°……………….54% 24…………………19°………………100% ………………28°……………….42% 25…………………18°………………100% ………………27°……………….68% 26…………………17°………………100% ………………26°……………….63% 27…………………19°………………100% ………………25°……………….73% 28…………………17°………………100% ………………26°……………….61% 29…………………17°………………100% ………………26°……………….47% 30…………………17°………………100% ………………26°……………….47% 31…………………15°………………100% ………………26°……………….34% Noterai come a quel 60% di umidità a cui tu fai riferimento abbinandolo "a capocchia" ai 35°C e al quale ironizzi... non ha corrisposto MAI quella temperatura, i famosi 35°C. 35°C che invece si sono riscontrati in tre giornate (4, 5 e 8), ma NATURALMENTE alle 14:00, quando il tasso di umidità era NATURALMENTE al max il 40% (rispettivamente 40%, 38% e addirittura 19%). E' A QUEGLI ABBINAMENTI che bisogna fare rifarimento per quanto riguarda il giorno, e si avranno valori di immissione diversi da quelli che come al solito ti aggrada postare, vai a rivederti la solita tabella e vedrai che si avraà aria IMMESSA rispettivamente a circa 25°C, 25°C e 20,5°C, comprendi la differenza o ancora no? La notte, invece, la temperatura non è mai andata oltre i 23°C, dove anche col 100% di umidità abbiamo assodato, mi pare tutti, proprio malaccio non si stà. Tu dirai, sì ma quei 23°C erano alle 5:00 del mattino, bene, a mezzanotte saranno stati 26°/27°C? Può darsi benissimo, ma a mezzanotte, per il solito discorso delle curve di temperatura e umidità, quest'ultima non sarà stata certamente già al 100% come a volte SEMPRE alle 5:00 del mattino, vogliamo ipotizzare un valore dell'80%? Bene con QUELL'ABBINAMENTO il Viesa butta dentro aria a circa 24°C, andare sempre a verificare sulla solita tabella. Ricordo che stiamo parlando della stazione di rilevamento più umida d'Italia, che trovandosi nell'area padana è anche una delle più umide d'Europa Questo solo per chiarire a tutti i tuoi continui "non serve a un tubo" Poi un'altra cosa che più di una volta ho spiegato, il Viesa NON STABILIZZA l'umidità al 60%, ma TRA il 40% e il 60%, GRADUALMENTE, ossia con umidità esterna intorno al 30% la porterà al 40% e gradualmente fino a 55% esterna portata al 60% oltre tende a sfruttare più proprio l'umidità esterna stessa e il valore in entrata resterà simile alla esterna, ma la temperatura dell'aria entrante sempre quella di quella tabella resta, perchè va SEMPRE considerato il tasso ESTERNO di umidità, non quello interno Un'altra cosa, non è vero che basta e avanza tenere SOLO un oblò aperto, quella è la condizione minima, si può stare, volendo, anche con tutto aperto, perchè, nonostante sembri una cosa starna, non è la temperatura globale dentro al mezzo che conta, come per un clima, dove infatti bisogna tapparsi, ma l'aria che ti deve arrivare contro, come se stessi all'aperto in un angoletto fresco e ventilato, anche se a pochi m da te si schiatta. Vogliamo capirla si o no che non contano dati di temperature ambientali,, dove uno dice di star bene e uno no, la valutazione va fatta sulla temperatura del venticello che CI DEVE arrivare contro, che se è almeno a 25°/26°C di solito è più che sufficiente per stare bene, a prescindere da tutto il contorno, ma è tanto complicato da capire? Poi ci può stare benissimo che quei 25°/26°C non ci soddisfino, anche se abbiamo visto che a quelle temperature anche con tassi di umidità non proprio da deserto NORMALMENTE l'organismo umano stà bene, ma i valori a cui fare riferimento sono quelli, non quelli che vedo mettere sempre a casaccio tanto per avvalorare determinate tesi del tutto personali. Ciao, Corradoquote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 01/12/2013 20:50:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io lo ho avuto,adesso a gennaio arriva il nuovo camper il viesa lo ho lasciato sul camper in vendita.Il conce me lo avrebbe trasportato ho preferito il turbovent[:D] Saluti Edward
quote:Risposta al messaggio di raimondo56 inserito in data 06/12/2013 14:33:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> accetto pure questo punto di vista, dal quale traspare una soluzione di "compromesso" che personalmente non condivido, ma capisco che possa andare bene ad altri. Il fatto sta nei 1600€ per un compromesso... preferisco una soluzione senza compromessi.[:D][:D] www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di gioma63 inserito in data 01/12/2013 12:01:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Risposta al messaggio di gioma63 inserito in data 09/12/2013 09:33:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Come ti dicevo, visto che ce lo hai già sopra, prima di prendere qualunque decisione provalo, dopo farai sempre in tempo, valutando pro e contro di entrambi i sistemi, di tenerlo o sostituirlo. Ricorda sempre di fare un controllo di manutenzione in primavera, prima di metterlo in funzione, a meno che il vecchio proprietario non ti garantisca di aver fatto tutto lui nella primavera di questo anno (2013), compresa la sostituzione del filtrone evaporativo tondo, il "cuore" del sistema che andrebbe sostituito ogni due anni. Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 06/12/2013 16:28:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La scelta del condizionatore non dubito che per te corrisponda a non accettare compromessi, da come ne parli presumo tu riesca a usarlo quotidianamente, in un modo o nell'altro, è questo è il massimo, buon per te. Purtroppo, però, non sempre e per tutti è così, anche per l'uso di un condizionatore, sui nostri mezzi, è prevista una buona dose di "compromesso", cambia la tipologia di compromesso, o avere sempre un qualcosa, magari a volte non proprio al massimo dell'efficienza e senza miracoli (e chi ne ha mai parlato?) , oppure avere un apparecchio più performante (che comunque non tutti amano, a prescindere dall'ambiente di utilizzo)) che non si sa con certezza se e quando utilizzare, facendo stare bene a caso, e magari stare male proprio quando sarebbe più auspicabile faccia stare bene... Non mi dirai tu sia convinto che tutti stiano nella tua stessa condizione di usarlo sempre e comunque, basta leggere quello che dice lo stesso gioma63, che non credo essere una mosca bianca. Ognuno sceglierà il proprio compromesso, se vuole, altrimenti... Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 09/12/2013 11:48:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Ciao Korrado io è un pezzo che voglio montare un viesa su di un MH di m6,70 ma sono bloccato dal fatto che non mi stà in posizione centrale per poterlo usare di notte dal letto dietro e dal basculante anteriore,montandolo più posteriormente la dinette sarebbe servita solo da 2 bocchette e se sei in 4 2 stanno al caldo ,lo vorrei anche per usarlo in viaggio ma se lo monto troppo avanti non và bene, hò letto da qualche parte che il viesa serve bene fino agli 8 metri di camper ,secondo tè a quanti centimetri dalle bocchette si deve stare per avere un buon rendimento?Grazie giampy68
quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 09/12/2013 17:12:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao giampy68 Allora, innanzi tutto il tuo mezzo ha dimensioni adeguate al Viesa, nessun problema, casomai una minima riduzione di resa si potrebbe avere, specie di notte, se foste più di 4 adulti, per le "emissioni" sia della pelle che della respirazione, oppure in proporzione più di 2 adulti e 3 ragazzi o 2 adulti e 4 bambini o un adulto e... insomma, vedi tu. Da quello che mi dici, comunque, avresti due zone notte separate dalla dinette, ebbene, considera che la soluzione ottimale di installazione in questi casi è quella centrale, a livello del tavolo della dinette. In questo modo a tavola avreste due bocchette per il divanetto anteriore e due per quello posteriore, ideale per pasteggiare tutti rinfrescati, e di notte sempre due bocchette verso il basculante e due verso il letto (o i letti) di coda. Nel tuo caso io penserei ad aprire un oblò appositamente per il Viesa. Il problema non sono i metri di distanza dall'apparecchio, visto che con le bocchette completamente orientabili e parzializzabili in uno spazio come i nostri mezzi l'aria arriverebbe comunque, solo un pò più stemperata nei punti più lontani, ma il punto è che specie a tavola due bocchette andrebbero bene solo per due persone, e comunque sullo stesso divanetto, visto che l'aria è preferibile ci giunga di fronte e non alle spalle. Per quanto riguarda invece l'uso in marcia, la posizione centrale consentirebbe a chi sta seduto sul divanetto posteriore della dinette, di avere aria fresca sempre in faccia, un pò meno ma ancora più che sufficiente per chi sta sul divanetto anteriore, quindi contromarcia, e molto poco, ma meglio di niente se non si ha il clima motore, a chi sta nei posti anteriori in cabina di guida. Per quanto riguarda le bocchette in plancia, dovrebbero restare chiuse, mentre, almeno nel mio caso, ma ho un mansardato, i finestrini è meglio che siano aperti 2 o 3 cm, perchè richiamano aria dal posteriore, contrastando in parte la tendenza che la farebbe al contrario andare verso la coda, e anche grazie alla mansarda che fa da protezione per i raggi diretti del sole, un minimo di effetto si nota, non saprei su un motorhome. Questo proprio perchè l'aria tende comunque ad andare verso la coda. Avendo invece il Viesa sulla cabina di guida, come i camion, il beneficio si avrà anche in quei posti, ma poi si avrebbe il discorso analogo ma inverso al precedente per le altre situazioni. Riguardo i cm di distanza dalle bocchette per avere il migliore effetto, naturalmente meno sono meglio è, ma neanche a stare a mezzo metro...sarebbe troppo vicino, diciamo che il montaggio centrale anche quì è la migliore soluzione. Per darti una idea, considera che alla velocità massima, se apri solo una delle 4 bocchette e ti metti a 20 cm, quasi non riesci a respirare, ti taglia il fiato, sono ben 19 metri cubi al minuto di aria fresca che solitamente, se ben distribuiti verso gli occupanti, e non diretti altrove come per i condizionatori perchè troppo fredda, il loro beneficio lo danno a tutti, a chi più, a chi meno Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 10/12/2013 11:13:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Grazie Korrado ma il prolema che nel mio mezzo al centro hò il maxi oblò (hymermobile 644 del 1993) e non saprei in che posizione metterlo anche aprendo un nuovo foro ,spero che ci sia qualcuno con lo stesso mezzo che l'abbia montato che mi consigli .grazie giampy68
quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 10/12/2013 21:22:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Se proprio non riesci a trovare un posto centrale, allora fossi in te preferirei montarlo come i camion, ossia il più in punta possibile, così, nel caso non avessi il clima motore, si avvertirebbe anche stando alla guida, in dinette bene soprattutto i posti frontemarcia, ma comunque per l'effetto dinamico che tende a portare l'aria verso la coda, sempre meglio che averlo dietro, e anche in sosta benone il basculante, bene la dinette, soprattutto chi avrà l'aria frontalmente, e benino il letto in coda. Comunque considera che essendo le bocchette anche completamente parzializzabili fino a chiusura totale, la notte potresti sempre indirizzare una bocchetta verso la coda lasciandola completamente aperta, e nel caso quella diretta verso il basculante soffiasse troppo se tutta aperta,, potresti parzializzarla a piacere, lasciando chiuse le altre due bocchette anteriori, che non raggiungerebbero alcun occupante e quindi al 90% inutilizzate, ricorda sempre che non è come un clima che deve diffondere l'aria fresca, ma ha senso solo quando l'aria viene sfruttata direttamente e a piacimento da qualcuno. Il montaggio in coda lo eviterei perchè è proprio quello meno indicato, specie durante la marcia, dove servirebbe a molto poco anche a chi stà in dinette, figuriamoci alla guida. In marcia considera che avendolo sulla testa potresti con due piccoli deflettori artigianali, tipo due pezzetti curvi di bottiglia di plastica, incastrati nelle due bocchette anteriori, convogliare l'aria di queste ultime verso i due occupanti la cabina di guida, e le due bocchette posteriori verso la dinette o una per ogni dinette, nel caso ne avessi due appaiate con due occupanti frontemarcia. Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 11/12/2013 10:19:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>OK grazie dei consigli adesso cerco le misure ed ingombri precisi e poi vedrò il da farsi.CIAO giampy68