In risposta al messaggio di ecostar del 22/01/2023 alle 12:28:21
bravo Giovanni , hai chiarito al meglio la faccenda particolarmente quella delle due tipologie di gas (propano e butano) che non si mescolano tra loro , pensare che si consumi prima il butano o viceversa è un errore ecome hai ben detto una grande bufala , condivido anche tutto il resto tranne quello sul riduttore da 30 e 37 mbar per il semplice motivo che in una classica bombola uso domestico non ci sarà mai una quantità di propano al 100% ma ben inferiore , quindi va benissimo un riduttore con taratura di 29/30 mbar , preciso che una miscela di gpl uso domestico non è formata dal solo butano e propano ma ci sono anche tracce di altri gas
In risposta al messaggio di giovanni18 del 22/01/2023 alle 11:22:23Scusa ma non sei correttamente informato. Questo problema della miscela contenuta nel gpl, l'ho affrontata in maniera professionale, anni fa, relativa al serbatoio di gas gpl peresente nel nostro resort di Rovaniemi, del quale mi sono occupato spesso.
Chiariamo prima una cosa, questa cosa del gas propano che ha una parte du butano e se finisce il propano rimane solo il butano é una bufala!! Forse qualche sapientone l'ha scritto perché a letto da qualche parte qualcosadi falso. Per il problema della stufa che si spegne con il freddo e dopo qualche tempo, verificare l'impianto!! Propano riduttore 37mb buttano 30mb, forse dico forse hai un riduttore da 20/27mb, é quello in determinate condizioni può dare problemi a frigo e stufa. Verifica bene che tipo di riduttore, verifica quando si spegne se il riduttore non é ghiacciato, verifica anche se la bombola non é ghiacciata. Ps Immaginate se fosse vero che il propano abbia una parte di butano, ci troviamo in montagna con un bombole dove le temperature sono sotto zero, finisce la percentuale di propano (detto da qualche sapientone) rimane il butano che non fuoriesce, visto che non ho più gas faccio riempire il bombolone, aggiungendo miscela di propano e butano al restante di propano che si trova ancora nel bombolone che non era stato consumato. Un paio di pieni e mi ritrovo con un bombolone di butano!! Vi pare logica questa cosa?? Dunque vi ripeto che, il propano é propano e quando acquistate una bombola di propano la consumate tutta!! anche se fa freddo!
In risposta al messaggio di giovanni18 del 22/01/2023 alle 12:37:57
Loadingci sarà mai una quantità di propano al 100% ma ben inferiore , quindi va benissimo un riduttore con taratura di 29/30 mbar Hai frainteso mi riferisco al camper, in casa dentro l'appartamento si mettono esclusivamentebombole butano, dunque riduttore da 27mb. Viceversa se sei con un bombolone esterno che riempi con propano, allora si devi mettere dentro casa un riduttore d 37mb. Riassumiamo, Propano sia in camper casa etc. Riduttore da 37mb Butano sia in camper casa etc. Riduttore da 27mb Nei camper i costruttori hanno deciso che il riduttore da 30mb sia la norma giusta, perché é una via di mezzo fra il butano e il propano senza cambiare riduttore(si perde un 20% di resa con il propano). Certo che io che uso esclusivamente il Propano( per motivi di resa frigo) mi sono messo il riduttore da 37mb, Ho anche il riduttore da 27mb, che se rimango senza gas e non hanno bombole di propano cambio riduttore e metto il butano.
In risposta al messaggio di ecostar del 22/01/2023 alle 14:55:06Ci risiamo, rileggi quello che ho scritto, ti ripeto nessuna miscela propano butano é solo propano o solo butano! all'interno che sia appartamento camper etc.; é vietatissimo avere bombole dentro di propano! l'ho anche scritto sopra prima ancora che sostenessi tu con la mia scuola rileggi.
non capisco cosa ho frainteso ma poco importa , il gpl per utilizzo domestico non differisce da quello utilizzato sui camper , la miscela potrebbe essere + o meno ricca di propano per entrambi gli utilizzi , preciso che in casa dentro l'appartamento non è consentita nessuna bombola di gpl , rispetto la tua scuola di pensiero ma la mia differisce dalla tua
In risposta al messaggio di wippet del 22/01/2023 alle 12:58:37
Scusa ma non sei correttamente informato. Questo problema della miscela contenuta nel gpl, l'ho affrontata in maniera professionale, anni fa, relativa al serbatoio di gas gpl peresente nel nostro resort di Rovaniemi, delquale mi sono occupato spesso. Non si deve immaginare la miscela propano/butano come due liquidi perfettamente diversi e nettamente separati, bensi' come una percentuale dei due, perfettamente amalgamata, fino a certe temperature. Sono amalgamati ma non fusi insieme: le molecole rimangono tali, ciascuna con le proprie caratteristiche di peso, volatilita', infiammabilita' ecc., seppur mescolate finemente. Una percentuale di butano viene sempre immessa nel gpl perche' favorisce il rendimento, l'accensione e mantiene puliti i bruciatori e lo scarico fumi. La percentuale della miscela varia tra estate e inverno, piu' propano in inverno, ovviamente, data la difficolta' a gassificare del butano e la tendenza a separarsi, a temperature sotto lo zero. Succede che le molecole di butano col freddo tendono a separarsi da quelle del propano: la maggior parte viene veicolata ugualmente dal propano, e raggiunge il luogo di combustione, ma a lungo andare, una parte, piu' pesante, si deposita sul fondo e col tempo ruba spazio alla nuova miscela quando si rabbocca, con il rischio di riempire quasi tutto il serbatoio, Difatti si usa, a quelle latutudini, svuotare completamente il serbatoio una volta all'anno, tipicamente in autunno, e riempirlo a nuovo per affrontare l'inverno. Questa la mia esperienza, poi ci sara' sempre qualcuno che ne ha di diverse (esperienze, non teorie!). Ipotizzo la stessa situazione possa accadere in montagna da noi, anche se difficilmente si sfiorano i -35 che a Rovaniemi sono invece la normalita'. Non ho invece esperienze dirette sulle bombole nostrane, ma andando per similitudine, tra i tentativi che farei se avessi questi problemi esposti dall'utente Funda, contemplerei sicuramente il cambio di bombola.
In risposta al messaggio di ecostar del 22/01/2023 alle 15:22:36Personalmente mi riferisco a questi, che scrivono: "" E poi nel momento più inopportuno il propano evaporerà completamente e verrà consumato, ma il butano non diventerà mai gas.""
Anche se non era rivolta a mè ti rispondo ugualmente , non discuto sulla tua teoria dei due gas ma comunque opinabile , ora ti chiedo come mai le mie bombole domestiche utilizzate ben al di sotto dello zero termico contemperature medie che variano da -3 a -7 gradi caricate con circa il 70% di propano si sono sempre scaricate fino all'ultimo grammo di gpl in fase liquida , alcune volte ho provato anche con bombola messa all'esterno piazzata fuori dal vano bombola ma anche con temperatura di - 7 gradi la bombola si è svuotata totalmente , quindi mi vien da pensare che la tua teoria dei due gas non è corretta
In risposta al messaggio di ecostar del 22/01/2023 alle 15:41:48
Mamma mia che disastro , dove ho scritto che una miscela di gpl è solo butano o solo propano ? , poi dici pure che in casa dentro l'appartamento si mettono esclusivamente bombole di butano ma ciliegina sulla torta dicipure che è viatatissimo avere bombole di propano dentro l'appartamento . probabilmente non hai ancora capito che le bombole caricata al 100% di propano non sono per utilizzo domestico e tutte la bombole con qualsiasi tipologia di gpl legislativamente non sono consentite all'interno di qualsiasi appartamento , va be sorvoliamo e girala come meglio ti pare ma preferisco non risponderti ulteriormente
Incredibile, non riesco mai a spiegarmi bene in italiano. L'ho scritto io NON TU che non esistono miscele, ma solamente propano o butano, spero che mi hai capito. SI l'ho detto che a casa si mettono solo BUTANO anche nel camper solo butano se la bombola si trova all'interno del camper!! ECOSTAR tu scrivi (probabilmente non hai ancora capito che le bombole caricata al 100% di propano non sono per utilizzo domestico) vabbè che non mi so spiegare ma dove LO LEGGI? Se per gpl intendi propano NON NON PUOI utilizzare le bombole dove usi le utenze già scritto sopra e in tutti i commenti che ho scritto. In pratica credo tu che voglia dire la stessa cosa che dico io ma contraddicendomi. In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 22/01/2023 alle 15:48:58Quanta pazienza? Potete mettere tutti i link che volte ma Dovete capire una cosa senno non ci capiremo mai! GPL non vuol dire gas propano liquido, ripeto GPL per me non vuol dire gas propano liquido, vuol dire gas di petrolio liquefatto, e ne fammi parte sia il butano che propano. se abiti al trentesimo piano compri una bombola di BUTANO, é cosi difficile comprare il butano in casa? NON SI PUO UTILIZZARE BOMBOLE PROPANO IN CASA.
da quando non si possono tenere bombole in casa? molti paesi non sono serviti dal metano ,chi usa la bombola e chi usa il bombolone, ma chi usa la bombola ed abita al 5° piano , cosa fa, mette la bombola in strada emette un tubo lungo 10 metri? mentre quelli che usano il bombolone, sono principalmente soluzioni indipendenti, non tutti si possono permettere la villetta, molti vivono anche in appartamenti
In risposta al messaggio di giovanni18 del 22/01/2023 alle 16:08:30e chi ha mai detto che gpl sta per gas propano liquido
Quanta pazienza? Potete mettere tutti i link che volte ma Dovete capire una cosa senno non ci capiremo mai! GPL non vuol dire gas propano liquido, ripeto GPL per me non vuol dire gas propano liquido, vuol dire gas dipetrolio liquefatto, e ne fammi parte sia il butano che propano. se abiti al trentesimo piano compri una bombola di BUTANO, é cosi difficile comprare il butano in casa? NON SI PUO UTILIZZARE BOMBOLE PROPANO IN CASA.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 22/01/2023 alle 16:14:09Non esistono miscele per uso domestico, le miscele di gas che esistono sono per utenze e applicazione specifiche in industria per esempio certi bruciatori, fiamme ossidriche etc. Con il gas in ambienti chiusi camper e case non si scherza!! Le bombole di gas sono vere BOMBE se non sono istallate bene possono uccidere, per questo é importante aerazione, riduttori, tubi etc.
e chi ha mai detto che gpl sta per gas propano liquido so benissimo che gpl significa gas di petrolio liquefatto ed è una miscela di propano e butano, questo per l'uso prettamente domestico ma abbiamo già affrontato con te questo discorso, e visto come ti sei comportato l'ultima volta, evito di risponderti ulteriormente
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/01/2023 alle 11:05:51Grazie
Il problema non acqua nel bruciatore, ma acqua in qualche componente elettrico che non da più consenso a far scattare la scintilla Il nuvolone di acqua nebulizzata, proveniente dalle ruote posteriori durante un viaggio sustrada bagnata, può arrivare ovunque Anche solo per tenerla pulita in viaggio, quel lamierino è utile Nel precedente camper, avevo la stufa appena dietro la ruota posteriore, e guardando il vano da dentro, si vedeva tranquillamente fuori, tra la stufa è il suo foro di alloggiamento, senza quel lamierino, mi sarebbe entrato di tutto durante i viaggi
In risposta al messaggio di ecostar del 14/01/2023 alle 15:42:51Su questo purtroppo non sono d’accordo. Ho a che fare tutti i giorni con ingegneri che dovrebbero saper norme e leggi che non sanno (ambito ospedaliero per di più )
Ivo pur non condividendo la tua logica la rispetto ma di mezzo ci sono delle restrizioni legislative che andrebbero rispettate , chi legifera in quel campo sono appoggiati da ingegneri e tecnici che ne sanno più di noie sanno benissimo che una stufa come quella in discussione quindi con scarico/aspirazione bilanciati al naturale se utilizzata in movimento la combustione non sarà mai regolare causando vari scoppietti , fiamme instabili , spegnimenti e quant'altro , quindi per quale motivo avrebbero dovuto legalizzarne l'utilizzo in movimento ? , sul tuo camper hai messo una lamiera di protezione e non hai fatto bene ma benissimo tuttavia quel lamierino anche se utile non ti para le chiappe assolutamente nessuna polemica ma sana chiacchierata virtuale e chiarimenti
In risposta al messaggio di wippet del 21/01/2023 alle 22:54:56Ahahaha! Hai ragione.
A questo punto, se posso esprimere il mio modesto parere, c'e' qualcosa in quella stufa che soffre il freddo. Oltre al suo proprietario, per ora... perdona la battuta. Ammesso e non concesso che la nuova bombola sia pienadi gas che non congela, tutti sanno pero' che le bombole gpl sono una miscela di propano e butano. Il butano congela sotto lo zero, il propano a -45, pero' se sei al freddo, il propano si consuma per primo, dato che il butano non riesce a gassificare; potrebbe essersi consumato tutto o quasi il propano, e quindi fa fatica a erogare o non eroga del tutto, e si spegne la stufa. Appena scendi a quota piu' calda, tutto torna normale e puoi usare la stufa, bruciando il butano rimasto. Altra ipotesi, che ci sia morchia oleosa o acquosa nel regolatore di pressione, che solidifica col freddo, ma lascia passare il gas se la temperatura si alza leggermente. I fornelli non fanno fede, a loro basta un filo di pressione, alla stufa necessita invece parecchia pressione. A me e' successo, era pieno di schifezza! Proverei a sostituirlo, per quel che costa. Potrebbe esserci anche una sacca di umidita' in qualche ansa dei tubi gas, che congela col freddo. Proverei a soffiare aria compressa nel verso contrario, staccando il condotto vicino al bruciatore, e ovviamente lasciandolo libero prima del regolatore. Delle volte se ci sono dei rubinetti sezionatori, li' puo' raccoglieersi morchia oleosa o acquosa che diventa solida al freddo intenso, e fa da tappo. Se neppure cosi' non funziona, proverei a bypassare, in maniera provvisoria, totalemte tutto l'impianto, alimentando la stufa con un tubo a se' stante e diretto, di quelli in gomma azzurri omologati e adatti allo scopo, e a tenere la bombola al caldo; non facile da realizzare, stando in sicurezza, ma con un po' di manualita' si puo' fare, e cio' potrebbe almeno escludere molte supposizioni, restringere il campo e individuare dove sta il malfunzionamento. Ripeto, mi sembra di ravvisare un problema legato alla temperatura esterna...insisterei su quell'ipotesi. Facci sapere!
In risposta al messaggio di Funda del 23/01/2023 alle 08:22:42Premesso che non conosciamo il tipo di gas che utilizzi, e non vorrei non fosse tra i migliori, per temperature sotto zero, Tu dirai che chi te lo vende lo da per ottimo, purtroppo non conosciamo nemmeno chi Te lo vende
Ahahaha! Hai ragione. la bombola era nuova di pacca e non penso che con due accensioni sporadiche prima del viaggio e. In tre ore di utilizzo sia calata tanto. sono per propendere anche io per il discorso di sporcizia da qualche parte.
...per dire che anche se improbabile, può anche essere il gas. ): 
.In risposta al messaggio di masivo del 23/01/2023 alle 08:58:25Ciao,
Premesso che non conosciamo il tipo di gas che utilizzi, e non vorrei non fosse tra i migliori, per temperature sotto zero, Tu dirai che chi te lo vende lo da per ottimo, purtroppo non conosciamo nemmeno chi Te lo vende ...perdire che anche se improbabile, può anche essere il gas. Fatta la premessa, concordo che, probabilmente hai avuto 2 problemi diversi, (quando si dice che la sfiga ci vede bene, questo è ): Un problema di umidità sul' elettrico a Verona, e poi un problema di ghiaccio, forse umidità in qualche punto, che gelando crea un tappo o restrizione, darei per probabile dentro il regolatore, vedo più difficile la sporcizia, quella non risente delle temperature. PS: non partecipo alla diatriba sul gas, non sono esperto, a me interessa solo vedere la bombola vuota, quando la tolgo .
