l'alimentatore (spina o inverter o gruppo) ha la carcassa collegata al telaio.
( è anche vero che esistono inverter che non hanno parti collegate al telaio, ma non sono la totalità. E' sempre assolutamente necessario consultare e capire le istruzioni allegate. In ogni caso il mancato intervento dei differenziali per questa specifica particolare razza di inverter nulla a che fare con la presenza dei copertoni)id="red">
Uno qualsissi degli elettroutensili va in dispersione. Ovvero si realizza un contatto imperfetto tra il conduttore di fase e la carcassa.
Il contatto imperfetto si rappresenta con una resistenza, detta appunto resistenza di contatto.
la corrente di guasto scorre nella resistenza di contatto e produce una differenza di potenziale (detta anche tensione elettrica).
Se l'interruttore è un normale apparecchio Magnetotermico da 16 A non interverrà prima che la corrente di guasto non superi tale valore e cioè su una resistenza di contatto di soli 10 OHM produrrà una d.d.p. di 160 V sufficienti a CARBONIZZARE lo sprovveduto che tocchi la carcassa.
Se invece l'apparato è anche differenziale esso non interverrà per correnti di guasto inferiori ai 30 millesimi di Ampere, consentendo al massimo una tensione di contatto dell'ordine di pochi volt e quindi non pericolosa.
ERGO e concludo, i copertoni di gomma nel fenomeno non c'entrano per nulla, e se fino ad ora non ti è successo nulla lo devi al ciulo, al cielo e a santa Rosalia che ti protegge e tu non lo sai.
Numquam est tam male Siculis, qui aliquis facete et commode dicant quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 14/10/2013 20:13:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> @Franco, se non ci fossi bisognerebbe inventarti... @Zupperg, mi sembra di essere tornato indietro di qualche mese @Tutti gli altri: NON perdevi per nessun motivo questo post![:D][:D][:D] Qui si può SOLO imparare! www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 14/10/2013 20:13:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Franco, mi piace il tuo "orrido" e valido disegno. Però parliamo di camper, e non di scatoloni metallici su gomme (tranne i furgonati). Come ben sai il camper è uno scatolone isolante, e (quasi) nessun utilizzatore è collegato alla carcassa. Ergo che se si è a bordo il differenziale non possa intervenire. Diverso è il tuo esempio, se un malaugurato tocca la carcassa metallica stando fuori, scarica a terra, ed il differenziale interviene. Ora, come ho scritto, il mio camper (Rapido 983M) non ha il diffrenziale ma solo il magnetorermico (esce così dalla fabbrica), e nessuna parte metallica in vista. Quindi nessun passante prenderà mai la scossa per aver toccato la carcassa. Hai visto che il "secchione" si è fatto vivo? _____________
[;)]73 de alvaro IZ2MHT quote:Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 14/10/2013 18:07:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie, ma mi documento da fonti più autorevoli in materia. [;)] Guido
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 14/10/2013 18:31:02 (> Mescoli due cose che sono disgiunte. 1. Alimentazione camper con rete esterna e protezioni interne. Argomento OT in questo momento. 2. Alimentazione utenze mediante inverter installato in un mezzo uscito dalla casa costruttrice senza. Argomento IT in questo momento. Concentriamoci sul secondo per adesso. Non è che mi riempio la bocca con la normativa è che lei riassume sinteticamente le modalità di protezione nelle varie situazioni. Prima della normativa c'è l'elettrotecnica di base e non, per cui se vuoi ci riferiamo a quella. Non la faccio facile anzi dico che bisogna analizzare caso per caso ed inverter per inverter sei tu che la fai facile dicendo che non serve indipendentemente da come lo colleghi e da come lo utilizzi per cui se mi permetti sei tu che la fai facile. Siccome a me per partito preso non mi credi e trinceri dietro anzi sopra i tuoi pneumatici io ti chiedo di andare su questo link e scaricarti il manuale di uso e manutenzione di un inverter serio e poi torniamo a confrontarci.Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.waeco.com/tmp/PP1000...
Concentrati sulle pagine 5 schema di collegamento 89-90 istruzioni di montaggio. Il caso che analizzi tu e che generalizzi è la situazione particolare in cui il trasformatore con separazione galvanica all'interno dell'inverter è associato ad una monopresa. Il trasformatore fa da guardiano ed il differenziale è un accessorio ininfluente, esatto ma NON E' SEMPRE COSI'. Se tu utilizzi lo stesso inverter alimentando un circuito composto da più prese distribuite all'interno della tua scatola su gomma le possibilità di guasto aumentano ed il modo di eliminare un eventuale problema, di doppio guasto è l'inserimento di un interruttore differenziale che attraverso il collegamento a massa che il costruttore ti prescrive di eseguire interviene. Dico collegamento a massa perchè tutte le parti metalliche del camper sono connesse al telaio del mezzo che ne individua il riferimento del potenziale zero. Dunque se si parla di inverter di piccola potenza che alimentano un solo utilizzatore alla volta magari a doppio isolamento allora sono pronto a darti ragione, nel caso generale ti assicuro di no. Ciao Guidoquote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 15/10/2013 00:17:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Capisco che vuoi aver ragione a tutti i costi. Ma... Non leggi cosa scrive l'amico Franco alle ore 20:13. Ho risposto a Lui, che scrive: "quale che sia la fonte al momento non importa"... portando due esempi. Ti invito a non leggere solo i miei scritti per darmi addosso, ma tutto il topic. Inoltre non mettermi nelle dita cose che non ho pensato. Tipo l'esempio della monopresa e della multipresa. Non è argometo di discussione. E per aver ragione sei andato OT... portando come esempio un inverter della Waeco. Ben diverso da quello su cui "curega231" chede consigli. Questo: http://www.ebay.it/itm/281172246235?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2648 Piuttosto, concentrati su come è fatto un camper. E se il differenziale interviene in caso di scossa elettrica. P.S. sei sicuro che tutti gli impianti dei camper abbiano le utenze collegate al telaio... sicuro sicuro? _____________
[;)]73 de alvaro IZ2MHT quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 15/10/2013 00:05:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non sono un professionista del settore, come vedi dal mio nik io sono quello che arriva dopo che succedono le disgrazie, però ho imparato sui forum che i piu pericolosi sono proprio quelli che si spacciano per professionisti dando rassicurazioni inesatte. Le batterie scoppiano te lo assicuro, hai mai visto caricare una batteria da un meccanico/elettrauto con quei vecchi ed enormi caricabatterie da un milione di Ah? ti sei mai chiesto perchè tutti aprono i tappi sopra? Io non voglio insegnare nulla a nessuno, anzi ho tutto da imparare, ma sono intervenuto solo perchè ritenevo il tuo consiglio pericoloso nel senso che tranquillizavi tutti con l'installazione di un "salvavita tipo B". Innanzitutto visto che non sono un professionista cominciamo a chiamare le cose con il loro non così anch'io riesco a capire, cosa significa "salvavita" credo tu ti riferisca ad un Interruttore Differenziale di tipo B e non ad un Magnetotermico. Tu ti fidi a toccare i due poli dell'inverter acceso perchè tanto a monte hai installato un Differenziale tipo B? P.S. Non Sono nato infermiere di 118, mentre studiavo e mi laureavo ho fatto anche altri lavori, per cui non giudicate l'interlocutore senza conoscerlo.. Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..
quote:Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 15/10/2013 10:45:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> @ Pietro: come hai letto io seppur tecnico del settore elettronico , non smetto mai di imparare da altri più formati di me( io ormai pratico solo per far piaceri agli amici camperisti), ma ti assicuro che di esperienza" nel mondo dove gli elettroni amano conversare con le lacune" di esperienza ne ho un bel pò![:)] in merito al tuo scritto, senza polemica ti faccio notare che all'inizio del post io SCONSIGLIO di far girare 150A in un camper anche in piccoli e brevi circuitazioni! poi ,visto il proseguio del fatto ci aggiungo ciò che ho appreso qui sul forum di COL, non come cosa TRANQUILLIZZANTE ma come aggiunta . In merito agli interruttori: è evidente che mi riferisco ad un differenziale che per maggior comprensione ho chiamato SALVAVITA, ( è con questo nome che le persone non addette lo conoscono meglio); ora ,come tu saprai, esiste una netta differenza fra un magnetotermico e un differenziale! così come esiste tutta una serie di interruttori che possono fare DIVERSI, E, CONTEMPORANEI ,lavori; così come esistono i salvavita PURI. Poi ci sono le classi di intervento e via cianciando. Sulle batterie che scoppiano::::: rileggi con calma i miei scritti; nutro perplessità su scoppio da ASSORBIMENTO, cioè quando la batteria CEDE energia, e non durante la CARICA . Se hai letto altri post dove io sono intervenuto sulla carica delle batterie ,saprai bene che conosco l'argomento. A questo punto spero ti sia chiaro che io NON SPACCIO un bel niente![:D] Di tutti i camper a cui ho fatto manutenzione elettrica ,plasticoni o vintage che siano( e sono parecchie decine) ho sempre trovato il telaio a massa e terra linea esterna a telaio. E non potrebbe essere altrimenti, che l'elettrotecnica "non si discute". @ alva : sicuro che il tuo ( come dice zupperg, non sia un magnetotermico/differenziale?) chiaramente quoto gli interventi di franco1945 e zupperg. ciaoooooooooooooo[:)]
quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 15/10/2013 11:45:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Certo che sono sicuro di quello che vedo. Sul mio mezzo, e su tutti i Rapido, è montato il magnetotermico e non il differenziale. Ho il camper rimessato a 35 km da casa, ed ora non ho possibilità di fare una foto. Ho appena dato mandato a mia moglie, se passa nelle vicinanze, di fare una foto. Se stasera torna con la foto la pubblico, così ci togliamo il dente e il dolore. Tengo a precisare che il camper è considerato "utilizzatore", come un normale frullatore, le prorezioni devono essere poste a monte. Cioè sulla colonnina. Ma questo lo avevo gia scritto in passato. _____________
[;)]73 de alvaro IZ2MHT
Ma siccome sono arcisicuro che tutte le masse metalliche del tuo camper suscettibili di assumere tensioni pericolose in caso di cedimento/difetto di isolamento, tutte dico tutte, sono INTENZIONALMENTE E FRANCAMENTE interconnesse tra di loro e al telaio metallico, anche un banale tester ti dirà : si è vero è così !
E se è così corri dal ferramenta e comprati un buon apparecchio con le caratteristiche che ti sono state consigliate negli ultimi due anni.
Non avrai la certezza assoluta, ma avrai un ottimo aiutante che ti consentirà di divertirti con maggiore tranquillità.
Numquam est tam male Siculis, qui aliquis facete et commode dicant quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 15/10/2013 12:20:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Quindi se mi scrivono questo riferito direttamemte a me : "però ho imparato sui forum che i piu pericolosi sono proprio quelli che si spacciano per professionisti dando rassicurazioni inesatte." io devo soprassedere? Se sei certo delle tue conoscenze non ti preoccupi di parlare anche con Einstein. Il bello è che sei proprio tu Laikone, il sostenitore indefesso del marchio di qualità, che solo i nomi noti sono garanzia di efficienza ecc.ecc, a fare sto discorso sui titoli! ma se questo è solo un forum da chiacchiericcio ,perchè parliamo di argomenti tecnici? cosa ti devo rispondere se semplicemente non vuoi credere ad un legge dell'elettrotecnica? che l'ho studiata no, perchè divento arrogante e presuntuoso! che ci ho lavorato no, perchè sono sempre arrogante e presuntuoso! non resta molto; credermi perchè faccio buoni gelati ti va meglio? e me lo dico da solo![:D] perchè se ti dico che ho una gelateria da 18 anni, divento presuntuoso e arrogante! con te non è la prima volta che dibatto, ma sinceramente non provo gusto a litigare con te; preferirei molto di più bermi una birra insieme. Ma forse hai ancora il dente avvelenato per la battuta in romanesco che ti feci tempo fa; ma era solo una battuta, credimi, nulla di offensivo; ma anche questo già te lo avevo scritto, anzi, ti avevo chiesto scusa pubblicamente. ciaoooooooooooooo[:)]
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 15/10/2013 13:38:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non metto in dubbio la tua vista, se ne sei sicuro, bene! ho fatto solo una ipotesi! E se è così io lo sostituirei con un magnetotermico/differenziale! ma il camper e la vita tua, sone tue, appunto ; quindi ,detto questo, mi taccio. ciaoooooooooooooo[:)]
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 15/10/2013 13:38:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> In effetti può essere. Ne discutemmo in passato. Io, non per essere bastian contrario ovviamente lo cambierei, visto che sarei sicuro del funzionamento del mio rispetto a quello della colonnina inoltre la ridondanza non mi da fastidio. Sul fatto che normativamente non ci sia, ancora non mi esprimo anche se, non per fare sapientino c@gac@zzo, la 754.413.1 rimanda proprio alla 411 e 413.1 dove tra tutte le possibilità la protezione dai contatti indiretti si sceglie di evidenziare proprio quella mediante interruzione automatica dell'alimentazione (leggi interruttore differenziale) dove in effetti risulta la più semplice, indicata ed economica da esuguire. Ciao Guido
quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 15/10/2013 15:17:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> onestamente non ricordo di aver scritto una frase simile nei tuoi confronti.. detto questo, a mio avviso sei partito per la tangente sentendoti additato, ma il discorso è un discorso a 360° e non riferito solo a te. il contesto di quanto volevo dire, è che a leggere alcuni di voi sembrate tutte delle prime donne... pronte a sfoggiare la borsa più bella alla prima occasione, mentre invece dovrebbe essere più una chiacchierata da amici al bar. Forse l'esempio della borsa non ti piace? Allora mi sembrate dei pescatori al bar, dove si fa la gara a chi l'ha preso più grosso... è un po' come giudicare un utente dalle stellette... Per quanto riguarda le marche hai proprio ragione, io non consiglio MAI l'assoluto risparmio, ma cerco per quanto mi è possibile di consigliare di spendere al meglio e in alcuni casi, tipo quello dell'inverter la parola ECONOMICO non è sinonimo di prodotto di qualità. PS: della tua battuta in romano onestamente non ne ricordo nemmeno i termini e comunque non serbo rancore. www.susezzapasa.it
[;)]73 de alvaro IZ2MHT
C'è altro da dire?
E' un mezzo omologato in Italia... senza differenziale.
A Voi la parola.
P.S.
a scanso di equivoci. Il magnetotermico è l'interruttore generale collegato a valle della spina a parete. Non è la protezione solo del caricabatterie, anche se è collegato a valle del magnetotermico.
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[;)]73 de alvaro IZ2MHT