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ecostar
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11/01/2007 37324
Rispondi Abuso
Inserito il 19/12/2018 alle: 23:49:49
In risposta al messaggio di cruiser del 19/12/2018 alle 22:44:44

Le etichette sono prestampate e le mettono attorno al collo della bombola. La percentuale di propano esatta non la scrivono sull'etichetta perché è variabile. Nel sito loro sito dichiarano ALMENO il 95%, quindi può essere
anche di più. Infatti nei link che ho postato sopra, c'è scritto: Gasolen vi levererar innehåller minst 95% Propan = Il GPL che forniamo contiene almeno il 95% di propano Questa dichiarazione (che è in linea con quanto mi avevano detto a voce) è una presa d'impegno per la compagnia. Mi sembra strano che scrivano cose a vanvera e possano passarla liscia, specialmente se manca addirittura un fondamento scientifico. In quel sito non c'è la scheda tecnica del gas, però mi sono incuriosito e ho trovato siti di altri distributori/fornitori svedesi... Questo è un distributore che vende bombole già piene e le ricarica: Nella descrizione delle bombole c'è scritto Propan 95, che pare sia la tipologia di GPL che va di moda in Svezia. Anche in questo sito non c'è la scheda tecnica, ma se si va sui siti di grossisti, si trovano i dettagli della famosa miscela Propan 95... Ad esempio, EON che copre tutta la Svezia riporta la scheda tecnica del suo Propan 95 qui: Il requisito di qualità del Propan 95 è appunto minimo 95% di Propano, ma il valore tipico è 97%. Il resto è metano, etano, olefine, pentani, e butano (max 5%). Un altro grossista che spaccia Propan 95 è Flogas, che riporta la scheda tecnica qui: Questa mi sembra più roba industriale, ma i dati non cambiano tanto: Propano minimo 95%, valore tipico addirittura 98%.
...
temo che quel 95 % si riferisca alla purità del propano e non alla percentuale ti tale gas combustibile immessa nella miscela , comunque non è assolutamente mia intenzione farti cambiare idea e ti lascio nel tuo brodo che potrebbe essere migliore del brodo italiano ma ne dubito fortemente 

mario
Mario
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Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 20/12/2018 alle: 08:34:26
In risposta al messaggio di ecostar del 19/12/2018 alle 23:49:49

temo che quel 95 % si riferisca alla purità del propano e non alla percentuale ti tale gas combustibile immessa nella miscela , comunque non è assolutamente mia intenzione farti cambiare idea e ti lascio nel tuo brodo che potrebbe essere migliore del brodo italiano ma ne dubito fortemente  mario
Non capisco l'accanimento a smentire che possa eseistere del propano in bombola con un tasso del 95% di propano o superiore...
Le uniche due cose che mi vengono in mente sono (quello che scrivo sotto sono IPOTESI, non affermazioni):
  • Un fattore tecnico: il propano potrebbe richiedere delle bombole più corazzate delle normali bombole da GPL (butano+propano+altre frazioni)
  • Un fattore economico: il propano costa 5 volte tanto a essere prodotto rispetto al butano
Nel primo caso, sarebbe pericoloso superare una certa soglia di propano; nel secondo caso, se il problema fosse solo economico, il GPL ad alto/altissimo tasso di propano sarebbe venduto a un prezzo molto più alto.
Se non sussistono questi due motivi, non vedo perché non ci possa essere qualcuno che riempie e commercializza a prezzi normali di mercato delle bombole ad alto tasso di propano per ambienti dove la temperatura è da bassa a molto bassa (nel N della Svezia ogni tanto scende anche sotto i -40°)

Da uno dei fogli che ha postato cruiser ti trascrivo le percentuali della composizione del Propan 95:
Metano (CH4) percentuale massima 0,5%, percentuale tipica inferiore a 0,01%, metodo di analisi ASTM D-2163
Etano (C2H6) percentuale massima 2,0%, percentuale tipica 0,9%, metodo di analisi ASTM D-2163
Propano (C3H8) percentuale minima 95%, percentuale tipica 97%, metodo di analisi ASTM D-2163
Butano (C4H10) percentuale massima 5%, percentuale tipica 1,5%, metodo di analisi ASTM D-2163
e seguono Pentano, Olefine, agente odorizzante etc...

Quindi una bombola tipica di Propan 95 avrà 97% propano, 1,5% butano, 0,9% etano, e 0,6% di altri prodotti (pentano, olefine, odorizzanti, scorie). Totale ciento picciento...

Poi ci sono le pressioni alle varie temperature:
a -40° c'è ancora pressione: 0,01MPa
a -20° 0,14MPa, a 0° 0,38MPa, a +20° 0,73MPa e a +40° 1,3MPa

C'è un qualche motivo per cui non dobbiamo credere a quel foglio tecnico? Secondo me in Svezia su false dichiarazioni in etichetta sono più severi che in Italia, e secondo te?

Ciao da Dash
 
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(='.'=)
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Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare

Modificato da Dash il 20/12/2018 alle 08:52:37
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58914
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Inserito il 20/12/2018 alle: 08:40:19
In risposta al messaggio di ecostar del 19/12/2018 alle 23:49:49

temo che quel 95 % si riferisca alla purità del propano e non alla percentuale ti tale gas combustibile immessa nella miscela , comunque non è assolutamente mia intenzione farti cambiare idea e ti lascio nel tuo brodo che potrebbe essere migliore del brodo italiano ma ne dubito fortemente  mario
Li al estremo Nord, hanno in genere carburanti molto diversi dai nostri nel periodo invernale dove si potrebbe andare anche 50° sottozero. Per esempio il gasolio in pratica è kerosene come quello Jet A1 degli aerei e regge i 50° sottozero (me lo diceva uno di Inari, una dele zone piu fredde).
Quindi non escludo che anche per il gas usino particolari accortezze che noi del sud neppure immaginiamo.

Il tizio di Inari, però mi diceva che le poche volte che ci sono i 50° sottozero le auto se non possono essere ricoverate, lui la lascia in moto sempre e non la spegne mai giorno e notte surprise....anche quelle a benzina.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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ecostar
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11/01/2007 37324
Rispondi Abuso
Inserito il 20/12/2018 alle: 11:12:23
In risposta al messaggio di Dash del 20/12/2018 alle 08:34:26

Non capisco l'accanimento a smentire che possa eseistere del propano in bombola con un tasso del 95% di propano o superiore... Le uniche due cose che mi vengono in mente sono (quello che scrivo sotto sono IPOTESI, non affermazioni):Un
fattore tecnico: il propano potrebbe richiedere delle bombole più corazzate delle normali bombole da GPL (butano+propano+altre frazioni) Un fattore economico: il propano costa 5 volte tanto a essere prodotto rispetto al butanoNel primo caso, sarebbe pericoloso superare una certa soglia di propano; nel secondo caso, se il problema fosse solo economico, il GPL ad alto/altissimo tasso di propano sarebbe venduto a un prezzo molto più alto. Se non sussistono questi due motivi, non vedo perché non ci possa essere qualcuno che riempie e commercializza a prezzi normali di mercato delle bombole ad alto tasso di propano per ambienti dove la temperatura è da bassa a molto bassa (nel N della Svezia ogni tanto scende anche sotto i -40°) Da uno dei fogli che ha postato cruiser ti trascrivo le percentuali della composizione del Propan 95: Metano (CH4) percentuale massima 0,5%, percentuale tipica inferiore a 0,01%, metodo di analisi ASTM D-2163 Etano (C2H6) percentuale massima 2,0%, percentuale tipica 0,9%, metodo di analisi ASTM D-2163 Propano (C3H8) percentuale minima 95%, percentuale tipica 97%, metodo di analisi ASTM D-2163 Butano (C4H10) percentuale massima 5%, percentuale tipica 1,5%, metodo di analisi ASTM D-2163 e seguono Pentano, Olefine, agente odorizzante etc... Quindi una bombola tipica di Propan 95 avrà 97% propano, 1,5% butano, 0,9% etano, e 0,6% di altri prodotti (pentano, olefine, odorizzanti, scorie). Totale ciento picciento... Poi ci sono le pressioni alle varie temperature: a -40° c'è ancora pressione: 0,01MPa a -20° 0,14MPa, a 0° 0,38MPa, a +20° 0,73MPa e a +40° 1,3MPa C'è un qualche motivo per cui non dobbiamo credere a quel foglio tecnico? Secondo me in Svezia su false dichiarazioni in etichetta sono più severi che in Italia, e secondo te? Ciao da Dash  
...
da buon italiano mi smentitò solo dopo aver misurato la pressione in bombola o serbatoio , preciso che non è questione di bombole domestiche o serbatoi fissi che reggono anche pressioni ben superiori della pressione del solo propano al 100 % ne questione di costi ma ben altro , così come l'hai estrappolata c'è un 5.5 % che suona stonato , permettimi di avere qualche dubbio e se mi sbaglio sono prontissimo a smentirmi   

mario
Mario

Modificato da ecostar il 20/12/2018 alle 12:09:54
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Dash
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10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 20/12/2018 alle: 11:19:47
In risposta al messaggio di ecostar del 20/12/2018 alle 11:12:23

da buon italiano mi smentitò solo dopo aver misurato la pressione in bombola o serbatoio , preciso che non è questione di bombole domestiche o serbatoi fissi che reggono anche pressioni ben superiori della pressione del
solo propano al 100 % ne questione di costi ma ben altro , così come l'hai estrappolata c'è un 5.5 % che suona stonato , permettimi di avere qualche dubbio e se mi sbaglio sono prontissimo a smentirmi    mario
...
No, torna a fare i conti usando la colonna BOMBOLA TIPICA e viene come dico io.
Se fai caso, la prima colonna ha segnato VALORE MINIMO in alcuni campi e VALORE MASSIMO in altri campi, quindi non puoi fare la somma sulle % della prima colonna (non si possono sommare pere con mele!)

Ciao da Dash
 
.(\_/).
(='.'=)
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Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
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Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare

Modificato da Dash il 20/12/2018 alle 11:21:07
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