Giochiamo a fare i costruttori

La prima incongruenza sta proprio nella quantità produttiva...tu dici proviamo a costruire UN camper, la legge di mercato prevede un abbattimento dei costi proporzionato proprio alla quantità di acquisto delle materie prime conseguentemente alla quantità produttiva stessa. Se acquisto un cesso mi costa 500 euro se ne acquisto 10.000 sicuramente meno.... Io parto dal presupposto che i rompi[8][8] diventino tali dopo aversi beccato un optional mai richiesto denominato "infiltrazione", o centraline svampate, o spiffeti provenienti da ogni dove, che permettimi nulla ha a che fare con l'eventuale rifinitura di lusso, il parquette di prima qualità e la vasca idromassaggio. Penso di esprimere l'opinione di molti quando asserisco che la differenza economica tra due camper non deve essere imputata alla qualità costruttiva, ma ad altri fattori. Una sigillatura professionale che scongiura l'infiltrazione, deve essere garantita anche in un bussolotto da 25mila euro, poi l'oblò panoramico da 16m2 con profilo in oro zecchino e le sellerie in pelle umana con bottoni in giaguaro trovo corretto che siano presenti in camper sicuramente meno economici. Daniele

La cosa che andrebbe maggiormente curata, a mio parere, è la protezione dalle infiltrazioni. E credetemi, non ci vuole molto a progettare un camper che sia esente da questo tipo di problemi. Basterebbe, ad esempio, che tutti i costruttori proteggessero le giunture tra tetto e pareti con dei profili in materiale plastico e, purtroppo, sono ancora in pochi a farlo. Per il resto, io credo che i problemi che ognuno di noi può riscontrare, rientrino nella normalità: sono più o meno gli stessi inconvenienti che si possono avere con un'auto. Quello delle infiltrazioni, invece, è un problema strutturale e non è legato alla casualità. E' un po' come il problema della ruggine che affliggeva le Alfasud. Poi io credo che chi progetta un camper dovrebbe anche essere un camperista. E purtroppo così non è, perchè altrimenti nessuno avrebbe mai pensato di fare dei lavandini a forma di scodella, come quelli che vanno tanto di moda in questi ultimi tempi !

Cielele ha ragione: dobbiamo ragionare prima di tutto sui numeri. Comunque proviamoci, per assurdo. Prima cosa la meccanica: scegliendo tra le 3 solitamente utilizzate, per esperienza diretta direi che il Ford è il più economico, in primis perchè è alla fine del suo ciclo. Passo direttamente alla manodopera: si costruisce in Slovenia e i costi si abbattono drasticamente. Sulla cellula mi accontenterei fosse assemblata come il mio attuale o come i Sun Living che -guarda caso- hanno un prezzo di listino simile a quello che indichi. -------------------------------------------- Francesco - Challenger Genesis 43 2011

Io credo che per l'acquirente di camper i 1.000 euro in più o in meno non siano un problema, se il venditore garantisse che quei soldi sono stati spesi per viti in più, sigillante in più, ed una progettazione strutturale accurata - ed accompagnasse l'acquisto con una garanzia infiltrazioni per almeno 10 anni ! E senza tagliandi a pagamento ! Sai quanto sigillante, o viti ci acquistano le fabbriche con 1.000 euro a mezzo ...! Purtroppo il mercato va in un'altra direzione[:(] e io mi tengo il vecchio, tanto, infiltrato per infiltrato, almeno ci rimetto meno (in salute...) P.Raf.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011  13:43:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>In parte concordo, c'è da dire comunque che la maggioranza delle volte è la voracità di guadagno immediato e smisurato che fa cascare il palco. Una ditta seria gestita de persone intelligenti e responsabili, lavora con un ottica orientata al futuro, mi spiego meglio. Penso che nessuno di noi disposto ad un sacrificio decennale per l'acquisto di un oggetto, perchè in ultima analisi di questo si tratta, abbia nulla di che lamentarsi se la spesa sostenuta sia proporzionata alla qualità e alla durata dell'oggetto stesso. 20 anni fa, chi ha acquistato il mio camper, un Fendt del 1991 sborsò 60.000.000, una follia aggiungerei io, ma ad oggi, 20 anni dopo la piccola canaglia non presenta ancora nessun problema strutturale d'importanza rilevante. Penso che il Sig. Bianchi prima e il sottoscritto poi non abbia motivo di lamentela e se dovesse valutare l'acquisto di un altro camper, certamente si orienterebbe su un prodotto similare. In questo modo si crea un rapporto fiduciario con l'acquirente e ci si garantisce vendite future. Ma chi ad oggi acquista suppostoni da 45mila euro con finanziamenti capestri, presumo abbiano il diritto di pretendere mezzi assolutamente privi di vizi strutturali, poi sono convinto che a spanne le 100 euro di guadagno netto al costruttore saltino sempre fuori. Ps: Dimenticavo, ho avuto la necessità di valutare la sostituzione del piatto doccia, chiamato il venditore ufficiale a Vicenza (Bonometti), risposto che il prodotto sarebbe arrivatooriginale dalla Germania in 72 ore. Ma ti rendi conto? Dopo 20 anni recuperare ancora pezzi di ricambio originali? Non so se questo posso definirla estrema professionalità o situazione che rasenta l'utopia....

Perdonami, dimenticavo, su COL un amico comune si sta facendo costruire un camper su misura da una ditta Vicentina il cui titolare è anch'esso iscritto qua, e con poco più di 35mila euro riesce a portarsi a casa la creatura. Ripeto, parlo di camper fatto su misura da una ditta artigiana con operai professionali e di un mezzo sicuramente curato nei minimi particolari sia sotto il profilo qualitativo che estetico (conoscendo il committente[:D]). Da qua evinco che .... SI , probabilmente è possibile farsi un camper "onesto" spendendo il giusto. Daniele

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011  13:43:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non sono mica cosi' semplici i costi , 7 di qua tre di la... bisogna lavorare sui numeri , sui margini lordi dell' intera gamma , sul ritorno dell indotto . ad ogni modo io penso che una meccanica ducato di base spoglia di tutto a loro costi sui 10 k euro... e non venitemi a dire che Fiat non sconta poiche' quando si guarda a grossi numeri gli sconti che girano a livello industriale su grossi lotti sono inimmaginabili per noi. io ad esempio sui miei progetti , per ordini particolari a pacchetto arrivo anche al 75% su alcune voci ... ciao P.S proprio due tre giorni fa parlavo con un mio cliente che in passato lavorava dove realizzavano le macchine per assemblare le pareti dei camper... mi diceva che i costruttori fanno delle cose che ...

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011  14:21:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Certo, hai perfettamente ragione, ma stiamo uscendo dal seminato quando iniziamo a parlare di potenzialità economiche differenti paragonate ad altri Europei. Torniamo al discorso di base, un costruttore potrebbe garantire un prodotto migliore spendendo una cifra X? Secondo il mio punto di vista si, e per migliore non intendo più lussuoso, ma costruito con più professionalità. Molti problemi non sono da imputarsi a progetti sbagliati, ma a realizzazioni scadenti, insomma, se prendo un camper con un lavandino grande come un bicchiere di plastica solo perchè è trasparente e a forma conica, ma fa tendenza, sono io l'idiota, poi non posso lamentarmi, discorso diverso è trovarmi a dormire con le natiche umide perchè infiltrato o con il torcicollo per gli spifferi che mi subisco durante la notte. Perchè sostengo che vi è sicuramente una buona parte di guadagno? Perchè leggendo e sperimentando personalmente, per sanare una parete infiltrata la spesa preventivata da un concessionario è superiore anche fino a 20 o 30 volte la reale spesa sostenuta da chi se lo sistema da solo. Abbatti pure la forbice defalcando la mano d'opera, ma ti posso garantire che i materiali utilizzati, valgono qualche centinaio di euro poco più. E parto dal presupposto che a livello costruttivo, sia molto più veloce e semplice assemblare un ex novo che sistemare un'infiltrazione all'interno di un camper già bello e costruito.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011  14:25:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ma se tempo fa la fiat faceva la pubblicita' dei Ducato a 12k euro detax... manca tutta la parte cassonata o furgonata , ... ma lo sai che le aziende di pneumatici fanna a gara a fornire i treni di primo equipaggiamanto quasi al costo in modo da avere continuita' in seguito ? (fonte : dirigenza P...i) cosa credi che paghino in Fiat le continetal vanco che ora sono di serie ? 40 e cad per me e' gia' tanto... ad ogni modo ogni azienda deve avere dal 20% al 30 % di margine lordo per campare,

Passo direttamente alla manodopera: si costruisce in Slovenia e i costi si abbattono drasticamente[:D] mentre i ricavi ? ciao Mich

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011  14:50:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 13 con usato e 17 senza , se ne compri uno. se ne compri 7000 ? (i grossi gruppi trattano le condizioni per tutti i brand del gruppo) considera che anche i mezzi made in France non montano piu' citroen , vuoi dire che Fiat e' cosi' brava da vendere a pari prezzo ai "cugini?"

in slovenia si si riducono i costi ma hai quel che hai se poi vuoi la perfezione allora paghi lo stesso che altrove (tranne in italia) un mio amico ha comperato 100 telai di una nota marca de bici ha chiesto qui in italia il minor prezzo era 7k€ l'una fatto preventivi in giro ha trovato in olanda x 7000k€ tutte 100 con gli stessi cambi,forcelle,ecc. le ha vendute tutte in 6 mesi roby laikista ecovipparo di camperonline

se sicuro degli zeri e dei k ? 7000x100 =700000 7000x1000= 7000000

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011  14:45:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Concordo, era solo un esempio comune e semplice per descrivere come i margini di guadagno si contano praticamente sulla mano d'opera e non sui materiali costruttivi. Quindi se i materiali sono identici per tutti, la differenza la fa la mano d'opera, attualmente purtroppo tutto fuorchè professionale. Partendo da questo presupposto, esperienza, utensili professionali adatti all'occorrenza, luogo adatto al bisogno sono fattori che contribuiscono non poco ad abbattere il tempo della mano d'opera. Quindi ciò che noi facciamo in 30 ore, loro lo dovrebbero fare meglio e sicuramente in minor tempo....Facciamo presto a fare i conti. A questo punto, proporrei una cordata di utenti volenterosi e pronti a collaborare per proporre: IL NOSTRO PROSSIMO CAMPER, FACCIAMOCELO TRA DI NOI[:D]