quote:Originally posted by norbiato> Il mio PERSONALISSIMO parere è questo: 1) non cambia nulla sotto il profilo pratico, ma MOLTO, piaccia o meno, sotto quello giuridico; 2) ti ho già risposto sopra; 3) estremamente bassa, quasi come, ad esempio, la percentuale degli impianti elettrici casalinghi dotati di certificazione che ne attesti la conformità a quanto dispone la variegata normativa vigente in materia. Però il problema è secondo me un altro: decidiamo che la normativa in materia di sovrappeso è iniqua e di fatto non rispettabile e quindi ce ne freghiamo considerandoci moralmente giustificati oppure TUTTI (produttori, concessionari, utenti finali, ecc) facciamo buon viso a cattivo gioco, visto che DURA LEX SED LEX? CANARINO [8D]
1) CUT.... detto cio! mi chiedo, a parte l'essere perfettamete )in regola con tutte le leggi che identificano la circolazione stradale, qual'e' la reale differenza tra me che che guido con la patente "C" e con il mio stesso mezzo omologato a 42,5 q.li e me che guido con la "B" a 35 q.li con 5 o 6 q.li in piu' di sovrappeso??? 2) CUT .... che cosa cambia in realta' per la mia e altrui sicurezza di circolazione se il mio mezzo e' identico a prima e io sono sempre io? 3) CUT .... mi piacerbbe sapere la percentuale di quanti mezzi sono attualmente circolanti nel pieno rispetto delle vigenti normative! >
quote:Originally posted by Canarino Feroce> Grazie Stefano per la tua splendida capacità di sintesi. MACU.
quote:Originally posted by norbiato> Il mio PERSONALISSIMO parere è questo: 1) non cambia nulla sotto il profilo pratico, ma MOLTO, piaccia o meno, sotto quello giuridico; 2) ti ho già risposto sopra; 3) estremamente bassa, quasi come, ad esempio, la percentuale degli impianti elettrici casalinghi dotati di certificazione che ne attesti la conformità a quanto dispone la variegata normativa vigente in materia. Però il problema è secondo me un altro: decidiamo che la normativa in materia di sovrappeso è iniqua e di fatto non rispettabile e quindi ce ne freghiamo considerandoci moralmente giustificati oppure TUTTI (produttori, concessionari, utenti finali, ecc) facciamo buon viso a cattivo gioco, visto che DURA LEX SED LEX? CANARINO [8D]
1) CUT.... detto cio! mi chiedo, a parte l'essere perfettamete )in regola con tutte le leggi che identificano la circolazione stradale, qual'e' la reale differenza tra me che che guido con la patente "C" e con il mio stesso mezzo omologato a 42,5 q.li e me che guido con la "B" a 35 q.li con 5 o 6 q.li in piu' di sovrappeso??? 2) CUT .... che cosa cambia in realta' per la mia e altrui sicurezza di circolazione se il mio mezzo e' identico a prima e io sono sempre io? 3) CUT .... mi piacerbbe sapere la percentuale di quanti mezzi sono attualmente circolanti nel pieno rispetto delle vigenti normative! >
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quote:Originally posted by Canarino Feroce> Sono d'accordo con te sul principio, tant'è che recentemente ho conseguito la patente C e sto pensando di sostituire il mio camper attuale, un Dream 557g che, senza acqua, senza nessuno a bordo, con pochissimo gasolio, ma con pentole, piatti e accessori vari (tendalino, doppia batteria, TV, antenna satellitare, portabici) pesa 33 quintali. E dire che lo ho comprato con meccanica 2.3 per risparmiare sul peso. Sono arciconvinto che i mezzi di questa marca non pesano più delle altre marche, anzi. E, purtroppo il mio come tanti altri, credo non sia possibile immatricolarso oltre 35 q.li.
quote:Originally posted by norbiato> Il mio PERSONALISSIMO parere è questo: 1) non cambia nulla sotto il profilo pratico, ma MOLTO, piaccia o meno, sotto quello giuridico; 2) ti ho già risposto sopra; 3) estremamente bassa, quasi come, ad esempio, la percentuale degli impianti elettrici casalinghi dotati di certificazione che ne attesti la conformità a quanto dispone la variegata normativa vigente in materia. Però il problema è secondo me un altro: decidiamo che la normativa in materia di sovrappeso è iniqua e di fatto non rispettabile e quindi ce ne freghiamo considerandoci moralmente giustificati oppure TUTTI (produttori, concessionari, utenti finali, ecc) facciamo buon viso a cattivo gioco, visto che DURA LEX SED LEX? CANARINO [8D]
1) CUT.... detto cio! mi chiedo, a parte l'essere perfettamete )in regola con tutte le leggi che identificano la circolazione stradale, qual'e' la reale differenza tra me che che guido con la patente "C" e con il mio stesso mezzo omologato a 42,5 q.li e me che guido con la "B" a 35 q.li con 5 o 6 q.li in piu' di sovrappeso??? 2) CUT .... che cosa cambia in realta' per la mia e altrui sicurezza di circolazione se il mio mezzo e' identico a prima e io sono sempre io? 3) CUT .... mi piacerbbe sapere la percentuale di quanti mezzi sono attualmente circolanti nel pieno rispetto delle vigenti normative! >
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quote:Originally posted by rudolf64> A parer mio denoti buonsenso, ma: (i)con la patente C puoi condurre qualsiasi camion, tu non lo farai mai ma chissà, (ii) quando sarà recepita una recente direttiva europea, sarà introdotta la patente di categoria C1, che consentirà di condurre mezzi con massa fino a 7,5 tonnellate (iii) vorrei proprio sapere se la meccanica Ford e la meccanica Ducato, quest'ultimo non su Alko e non maxi, consentono l'immatricolazione fino a 42,5 quintali (iv) credo che l'Iveco Daily consenta una immatricolazione a 40 quintali (che probabilmente non sono sufficienti per una famiglia di 4 persone con annessi e connessi). Per quello che ne so io, i mezzi oggi immatricolabili a 42,5 quintali sono pochi, cari e conseguentemente destinati ad un mercato elitario.
sto studiando per la patente c oltre ad un sano ripasso sulla segnaletica stradale, componentistica meccanica, regolamenti specifici per camion , etc che fa sempre bene: la trovo assolutamente inutile se adoperata esclusivamente per l'uso del camper nozioni di diritto internazionale per trasporti contro terzi, nulla hanno a che fare in realtà con il VR che in effetti viene considerato un veicolo di categoria a parte, meriterebbe perciò una patente specificaid="size2"> più semplice, facile, meno onerosa, ma assolutamente pertinente all'uso del mezzo i vantaggi a ciò sarebbero innumerevoli sia sotto l'aspetto macro economico che normativo, assicurativo ci vuole una svolta, un girar pagina..... a far da tal data tutti i mezzi nuovi vengono omologati a 42qli con l'obbligo del proprietario ad ottenere un patentino specifico. metti a norma il parco mezzi, senza distruggere il mercato secondo me [;)][;)] >
quote:Originally posted by Baffo50> Anche le tue sono parole di assoluto buonsenso. Ma le leggi riguardanti la circolazione stradale non vengono decise a Roma ma a Bruxelles. Nell'anno 2007 sono stati immatricolati in Italia oltre 14 mila camper. Probabilmente in tutta Europa abbiamo superato i 100 - 120 mezzi. A parer mio è un numero irrisorio, che non consente in alcun modo l'organizzazione di una lobby che possa esercitare le dovute pressioni a livello legislativo.
Premesso che le leggi vanno rispettate, io farei alcune considerazioni sulla congruità della normativa che riguarda questo problema: - in termini di sicurezza del mezzo poiché la stessa meccanica è omologata si in Italia che in altri paesi per portate uguali o superiori al nostro “abituale” sovrappeso, credo non vi sia oggettivamente un reale problema di sicurezza se non quello relativo alla legislazione ( portata sul libretto). - in termini di “capacità” di condurre il mezzo da parte del conducente munito di patente “B” anziché patente “C” credo sia comunemente condiviso che non stiamo conducendo un camion, non dobbiamo caricare e scaricare merci e tantomeno passare ore sul mezzo con controlli “tachigrafo” o altro, non si tratta di un’attività professionale e/o di lavoro dipendente. In altri paesi europei i nostri mezzi “fuori peso” possono essere tranquillamente condotti con un’abilitazione paragonabile e/o uguale alla nostra patente “B”. Tutto ciò premesso credo che il vero problema sia quello di far recepire al legislatore che oggettivamente la sicurezza meccanica c’è in ogni caso e che la patente “C” è eccesiva rispetto al mezzo che si deve condurre, così come è già in uso in altri paesi europei. D'altro canto la legislazione Italiana per altri aspetti ha già riconosciuto e legiferato sui VR, i giochini sulla doppia possibilità di immatricolazione sono dei palliativi e non risolvono il problema. Credo che la sensibilizzazione del problema dovrebbe essere portata avanti sia dai costruttori di VR ma anche da tutti i club che a vario titolo rappresentano camperisti Buoni KM a tutti…..compresi quelli che come me a volte………..sono dentro al peso “tollerato” Baffo 50 >
quote:Originally posted by maculani> Scusami ma non mi va di fare pubblicità (positiva o negativa); siccome pur non conoscendoti sei una persona verso la quale provo simpatia e stima perchè ti leggo sempre con interesse, potrei dirtelo in MP.
quote:Originally posted by chorus> Di che mezzo parliamo ? MACULANI.
Continuo il mio pensiero del messagio precedente con un esempio. Due sabati fa mi sono fatto fare un preventivo per un MH immatricolabile soltanto a 42,5 quintali. Ha un peso in ordine di marcia di 37,5 quintali, come da certificato esibitomi dal venditore. Ho fatto un atto di fede su questo certificato, ma .... vorrei fare la prova della bilancia. Ho forti dubbi che questo mezzo con un pò di accessori e in assetto da vacanza riesca a restare entro i 42,5 quintali; meno male che esiste la tolleranza del 5%, che in assoluto vale 2,12 quintali. Per la cronaca il mezzo ha un prezzo di listino di circa 100 mila euro. >
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quote:Originally posted by chorus> Non è pubblicità, poi potrebbe servire a molti per dei chiarimenti sul tema. Come vuoi comunque, grazie per la stima MACULANI.
quote:Originally posted by maculani> Scusami ma non mi va di fare pubblicità (positiva o negativa); siccome pur non conoscendoti sei una persona verso la quale provo simpatia e stima perchè ti leggo sempre con interesse, potrei dirtelo in MP.
quote:Originally posted by chorus> Di che mezzo parliamo ? MACULANI.
Continuo il mio pensiero del messagio precedente con un esempio. Due sabati fa mi sono fatto fare un preventivo per un MH immatricolabile soltanto a 42,5 quintali. Ha un peso in ordine di marcia di 37,5 quintali, come da certificato esibitomi dal venditore. Ho fatto un atto di fede su questo certificato, ma .... vorrei fare la prova della bilancia. Ho forti dubbi che questo mezzo con un pò di accessori e in assetto da vacanza riesca a restare entro i 42,5 quintali; meno male che esiste la tolleranza del 5%, che in assoluto vale 2,12 quintali. Per la cronaca il mezzo ha un prezzo di listino di circa 100 mila euro. >
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quote:Originally posted by maculani> Io non sono un esperto ma 5 quintali di portata sono davvero pochi se il mezzo è di certe dimensioni e di un certo pregio per non precludersi possibilità di utilizzo e di accessoriamento con conseguente forte svalutazione bisogna puntare su un'omologazione almeno a 50/54q. Infatti secondo me anche un'omologazione a 42q in molti casi non risolve il problema xchè si rischia di andare fuori peso ugualmente a meno che il mezzo non sia particolarmente compatto (tipo <= 7m). Saluti Marco
quote:Originally posted by chorus> Non è pubblicità, poi potrebbe servire a molti per dei chiarimenti sul tema. Come vuoi comunque, grazie per la stima MACULANI.
quote:Originally posted by maculani> Scusami ma non mi va di fare pubblicità (positiva o negativa); siccome pur non conoscendoti sei una persona verso la quale provo simpatia e stima perchè ti leggo sempre con interesse, potrei dirtelo in MP.
quote:Originally posted by chorus> Di che mezzo parliamo ? MACULANI.
Continuo il mio pensiero del messagio precedente con un esempio. Due sabati fa mi sono fatto fare un preventivo per un MH immatricolabile soltanto a 42,5 quintali. Ha un peso in ordine di marcia di 37,5 quintali, come da certificato esibitomi dal venditore. Ho fatto un atto di fede su questo certificato, ma .... vorrei fare la prova della bilancia. Ho forti dubbi che questo mezzo con un pò di accessori e in assetto da vacanza riesca a restare entro i 42,5 quintali; meno male che esiste la tolleranza del 5%, che in assoluto vale 2,12 quintali. Per la cronaca il mezzo ha un prezzo di listino di circa 100 mila euro. >
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quote:Originally posted by oreste26> Prendo atto che anche tu non vai molto "al di la dei pudichi rossori e degli slinguamenti", in quanto sostanzialmente ribadisci un ragionamento già rappresentato dal sottoscritto [;)]. Però mi fa molto piacere questa tua condivisione di idee, ma ti prego ora smettila anche tu con gli "slinguamenti" [:p], se no ..... mi farai "pudicamente arrossire" ..... anche tu [:I][;)][:D]!. CANARINO [8D]
Al di la dei pudichi rossori e degli slinguamenti resta il punto fondamentale posto da norbiato: nell'ottica della sicurezza, cosa cambia riomologare un mezzo da 35 a 42 Q.li? anzi secondo me si peggiora la situazione, poichè uno si sentirà in diritto di sovraccaricare il proprio mezzo al limite mettendo così a dura prova la meccanica del mezzo e l'incolumità sua e dei passeggeri. Ritengo che questa come altre questioni sia la solita ca..ata dei nostri legislatori: o un mezzo è in grado di sopportare meccanicamente 42 Q.li ed allora non capisco il limite dei 35 o non lo è ed allora non comprendo perchè in via burocratica si possa alzare la soglia di sicurezza. E non è che prendendo la patente C le cose miracolosamente cambiano aspetto. Siamo al limite del paradosso, se ho un mezzo che pesa 40 Qli con la patente B sono un pazzo delinquente che mette a repentaglio la vita propria ed altrui, con la patente C sono un virtuoso ed assennato che viaggia in sicurezza non raggiungendo il limite, IL TUTTO CON LO STESSO MEZZO. Ma daai... Saluti PS: a scanso di equivoci io sono tranquillamente sotto i 35. >
quote:Originally posted by sermarco> E' proprio il mio pensiero; sintetizzanto 42 q.li sono pochi e, probabilmente, poche meccaniche possono essere omologate in questo modo. Ribadisco la domanda in modo più esplicito: quali sono le meccaniche omologabili oltre 35 quintali? Beninteso relativamente alle 3 più diffuse (Fiat, Ducato e Iveco).
quote:Originally posted by maculani> Io non sono un esperto ma 5 quintali di portata sono davvero pochi se il mezzo è di certe dimensioni e di un certo pregio per non precludersi possibilità di utilizzo e di accessoriamento con conseguente forte svalutazione bisogna puntare su un'omologazione almeno a 50/54q. Infatti secondo me anche un'omologazione a 42q in molti casi non risolve il problema xchè si rischia di andare fuori peso ugualmente a meno che il mezzo non sia particolarmente compatto (tipo <= 7m). Saluti Marco
quote:Originally posted by chorus> Non è pubblicità, poi potrebbe servire a molti per dei chiarimenti sul tema. Come vuoi comunque, grazie per la stima MACULANI.
quote:Originally posted by maculani> Scusami ma non mi va di fare pubblicità (positiva o negativa); siccome pur non conoscendoti sei una persona verso la quale provo simpatia e stima perchè ti leggo sempre con interesse, potrei dirtelo in MP.
quote:Originally posted by chorus> Di che mezzo parliamo ? MACULANI.
Continuo il mio pensiero del messagio precedente con un esempio. Due sabati fa mi sono fatto fare un preventivo per un MH immatricolabile soltanto a 42,5 quintali. Ha un peso in ordine di marcia di 37,5 quintali, come da certificato esibitomi dal venditore. Ho fatto un atto di fede su questo certificato, ma .... vorrei fare la prova della bilancia. Ho forti dubbi che questo mezzo con un pò di accessori e in assetto da vacanza riesca a restare entro i 42,5 quintali; meno male che esiste la tolleranza del 5%, che in assoluto vale 2,12 quintali. Per la cronaca il mezzo ha un prezzo di listino di circa 100 mila euro. >
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quote:Originally posted by chorus> Ma intendevi dire quali allestitori usano Ducato Sprinter e Iveco in versione over 35? Se ho capito bene ci sono molte soluzioni tutte comunque tendenti al costoso almeno per i mh... Comunque Concorde iveco 50-60, Cartagho Iveco 50-60 e Ducato biasse 50 Nibi idem, Hymer sia Iveco 50 che Sprinter 50, Laika iveco 50, Frankia Sprinter 50q, Dethleff Iveco 50-60 e Ducato biasse 50, Hobby iveco 50 e sicuramente una marea di altri sul ducato biasse sia per mh che mansardati. Comunque è vero anche che se si incomincia a voler andare su trazione posteriore, riscaldamento alde e certe caratteristiche costruttive la scelta si restringe abbastanza e naturalmnte i costi crescono di conseguenza. Saluti Marco
quote:Originally posted by sermarco> E' proprio il mio pensiero; sintetizzanto 42 q.li sono pochi e, probabilmente, poche meccaniche possono essere omologate in questo modo. Ribadisco la domanda in modo più esplicito: quali sono le meccaniche omologabili oltre 35 quintali? Beninteso relativamente alle 3 più diffuse (Fiat, Ducato e Iveco).
quote:Originally posted by maculani> Io non sono un esperto ma 5 quintali di portata sono davvero pochi se il mezzo è di certe dimensioni e di un certo pregio per non precludersi possibilità di utilizzo e di accessoriamento con conseguente forte svalutazione bisogna puntare su un'omologazione almeno a 50/54q. Infatti secondo me anche un'omologazione a 42q in molti casi non risolve il problema xchè si rischia di andare fuori peso ugualmente a meno che il mezzo non sia particolarmente compatto (tipo <= 7m). Saluti Marco
quote:Originally posted by chorus> Non è pubblicità, poi potrebbe servire a molti per dei chiarimenti sul tema. Come vuoi comunque, grazie per la stima MACULANI.
quote:Originally posted by maculani> Scusami ma non mi va di fare pubblicità (positiva o negativa); siccome pur non conoscendoti sei una persona verso la quale provo simpatia e stima perchè ti leggo sempre con interesse, potrei dirtelo in MP.
quote:Originally posted by chorus> Di che mezzo parliamo ? MACULANI.
Continuo il mio pensiero del messagio precedente con un esempio. Due sabati fa mi sono fatto fare un preventivo per un MH immatricolabile soltanto a 42,5 quintali. Ha un peso in ordine di marcia di 37,5 quintali, come da certificato esibitomi dal venditore. Ho fatto un atto di fede su questo certificato, ma .... vorrei fare la prova della bilancia. Ho forti dubbi che questo mezzo con un pò di accessori e in assetto da vacanza riesca a restare entro i 42,5 quintali; meno male che esiste la tolleranza del 5%, che in assoluto vale 2,12 quintali. Per la cronaca il mezzo ha un prezzo di listino di circa 100 mila euro. >
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