Ho un nuovo camper...

In risposta al messaggio di mariano74 del 02/04/2020 alle 13:53:34

buongiorno a tutti ho comprato un piccolo arca del 98 su ducato tenuto benissimo ma non ha aria condizionata ne cabina ne cellula ,manca anche il tendalino e i pannelli solari.Aggiungo io vorrei usarlo poco in campeggi

Scusa ma Non ho capito cosa vorresti sapere 

In risposta al messaggio di mariano74 del 02/04/2020 alle 13:53:34

buongiorno a tutti ho comprato un piccolo arca del 98 su ducato tenuto benissimo ma non ha aria condizionata ne cabina ne cellula ,manca anche il tendalino e i pannelli solari.Aggiungo io vorrei usarlo poco in campeggi

Buon divertimento!
non si capisce cosa chiedi.
Ma se vuoi sapere cosa ti serve per fare libera:
Ci sono innumerevoli post sull argomento...
La.scelta piu piu economica e funzionale é un bell impianto fotovoltaico dai 250 watr in su(meglio ancora 300/400) e un paio di batterie da 100 ah in parallelo, un piccolo e buon inverter(se serve).
Cosi in libera in sosta ci puoi praticamente vivere...come noi da quasi 2 anni.
Un camper senza fotovoltaico é adatto esclusivamente a campeggi o zone con allaccio elettrico perche Una.batteria media é a terra in 2/3gg di uso blando ed estivo, meno in uso invernale.
Oppure ad un uso con spostamenti lunghi,frequenti e frazionatissimi e comunque l alternatore da solo non "coccola" le.batterie come unnregolatore solare o un caricabatterie.

Per l aria condizionata, non so cosa dire...noi facciamo "tranquillamente" senza ma per qualcuno é indispensabile... quindi ti sapranno consigliare

O volevi chiedere altro??

In risposta al messaggio di mariano74 del 02/04/2020 alle 14:39:25

cercavo consigli su cosa montare come aria condizionata x cellula ma mi interessava molto piu x cabina   

per cabina, ormai non esistono più i kit per il tuo veicolo, ma se trovi un paziente installatore riesce ad adattare qualcosa ( qui nel forum un utente se lo è installato da se con parti di recupero).
metterne uno in cellula ti assicuro che fa poco ( ma sempre meglio di niente) in cabina, lo avevo sul precedente mezzo e lo facevo funzionare con il generatore fisso.

In risposta al messaggio di mariano74 del 02/04/2020 alle 13:53:34

buongiorno a tutti ho comprato un piccolo arca del 98 su ducato tenuto benissimo ma non ha aria condizionata ne cabina ne cellula ,manca anche il tendalino e i pannelli solari.Aggiungo io vorrei usarlo poco in campeggi

Salve Mariano, per i pannelli solari dipende molto da che uso pensi di fare del camper. Se pensi di usarlo prevalentemente nelle buone stagioni utilizzando il televisore oltre alle normali utenze presenti sul camper ( illuminazione con parsimonia, pompa acqua, stufa Truma 3002, (non credo  che tu abbia una Truma 4000) un pannello da 150W ritengo che sia più che sufficiente. Per quanto riguarda l'aria condizionata in cabina dovresti cercare da qualche distributore delle marche che li forniscono (Diavia in primis), ma sarà difficile che tu riesca a trovare qualcosa, forse qualcosa di usato con tutti i possibili rischi legati all'età del tuo veicolo e dell'impianto. Non sto a parlare di costi, se nuovo sicuramente sarà salato. Per il clima in cellula non credo ne valga la pena, tra impianto e generatore per il suo funzionamento, occorrerebbero svariate migliaia di euro. per quanto riguarda il tendalino non hai che da scegliere in base alla lunghezza della parete laterale, Fiamma, Omnistor, Thule sono tutte di buon livello quindi dipende dal prezzo. Fiamma può essere favorita per la possibilità di trovare più facilmente gli eventuali accessori/ricambi.

Fare si puo’ fare tutto,  ma se hai preso un camper e poi ci devi aggiungere pannelli, tendalino, aria condizionata cabina, aria condizionata cellula ecc, forse avresti risparmiato a prendere un camper che aveva giá tutti o buona parte di questi accessori. 

In risposta al messaggio di 100176 del 02/04/2020 alle 20:31:56

Fare si puo’ fare tutto,  ma se hai preso un camper e poi ci devi aggiungere pannelli, tendalino, aria condizionata cabina, aria condizionata cellula ecc, forse avresti risparmiato a prendere un camper che aveva giá tutti o buona parte di questi accessori. 

in larga parte condivido , tuttavia bisognerebbe anche sapere quanto ha pagato quel mezzo nel senso che potrebbe avere speso pochissimo ma consapevole di aggiungere svariati accessori per loro fondamentali , comunque l'importante è che il mezzo sia sufficientemente ben tenuto esente da cadaveri nascosti quà e la  

mario 

per il kit condi gabina del tuo ducato dovresti contattare Webasto/Diavia e con versione del tuo motore alla mano su richiesta forse te lo procurano , la vedo ababstanza dura ma qualcosa si trova ancora , potresti contattare anche Autoclima e vuoi mai un kit completo compatibile  per il tuo ducato lo abbiano , ammesso che lo trovi dovrai poi farlo installare quiindi chiedi anche a qualche installatore 

in tutti i casi per raffrescare la gabina guida ti consiglio di lasciar perdere un condi cellula perchè durante il viaggio in gabima non otterrai alcun beneficio , tra impianto FV + tendalino + clima gabina e quant'altro ti servirà i costi in gioco non saranno pochi 

mario

 

In risposta al messaggio di 100176 del 02/04/2020 alle 20:31:56

Fare si puo’ fare tutto,  ma se hai preso un camper e poi ci devi aggiungere pannelli, tendalino, aria condizionata cabina, aria condizionata cellula ecc, forse avresti risparmiato a prendere un camper che aveva giá tutti o buona parte di questi accessori. 

Tutto vero, tranne per il fotovoltaico...secondo me.
semmpre meglio comprare un vecchio camper senza...pagandolo meno.
Perché la tecnologia del fotovoltaico avanza molto e i prezzi si abbassano.
Oggi con 250/280 euro si compra un pannello da 330 watt e unnregolatore mppt da 40 amper.

Quindi, su un camper usato ad esempio  con un impianto gia fatto 7/8 anni fa...non vale nemmeno 100 euro...

Per esempio io ho preso per me 2 camperin 2 anni: uno senza fotovoltaico e l ultimo con.

 L impianto che c era, l ho preso e l ho tolto ñerche non aveva alcun senso. E ho messo il mio che avevo comprato per l altro camper che non lo aveva.
A far bene mi sarebbe convenuto comprarlo nuovo un altra volta magari da 380 o 400 watt...mi sarebbe costato poco piu che.smontare e rimontare.

Tendalini, clima e altri accessori non seguono questa logica.

In risposta al messaggio di mariano74 del 02/04/2020 alle 14:39:25

cercavo consigli su cosa montare come aria condizionata x cellula ma mi interessava molto piu x cabina   

Ciao,
se vuoi sbatterti un pò, in cabina puoi montare

questo

ad un basso costo.
In cellula puoi collegarci uno casalingo a ruote per capirci ma devi collegarti all'Enel.
Che motorizzazione hai sul mezzo? il portatile webasto è scarso a mio avviso.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 02/04/2020 alle 14:28:01

Buon divertimento! non si capisce cosa chiedi. Ma se vuoi sapere cosa ti serve per fare libera: Ci sono innumerevoli post sull argomento... La.scelta piu piu economica e funzionale é un bell impianto fotovoltaico dai 250

watr in su(meglio ancora 300/400) e un paio di batterie da 100 ah in parallelo, un piccolo e buon inverter(se serve). Cosi in libera in sosta ci puoi praticamente vivere...come noi da quasi 2 anni. Un camper senza fotovoltaico é adatto esclusivamente a campeggi o zone con allaccio elettrico perche Una.batteria media é a terra in 2/3gg di uso blando ed estivo, meno in uso invernale. Oppure ad un uso con spostamenti lunghi,frequenti e frazionatissimi e comunque l alternatore da solo non coccola le.batterie come unnregolatore solare o un caricabatterie. Per l aria condizionata, non so cosa dire...noi facciamo tranquillamente senza ma per qualcuno é indispensabile... quindi ti sapranno consigliare O volevi chiedere altro??

...

Hunter mi permetto di intervenire sul tuo post solo per dire che per 30 anni sono andato in giro senza pannelli e con una sola batteria da 80/100 Ah. Certo mi muovevo spesso e non c'erano portatili e cellulari, comunque oggi se hai un pannello stai a posto se non hai grandi consumi.
Io direi che la 2^ batteria si fa in tempo ad aggiungere dopo, magari prevedendo fin d'ora lo spazio.
Intanto il regolatore prendilo predisposto per le litio, non si sa mai un domani ...
Però se si capisse l'uso che se ne farà , equipaggio ecc sarebbe più facile consigliare.
Andrea

Per la cellula ci sono anche dei Viesa , trovi  diversi post in merito .

Hunter85  poi mi dierai il significato di  Hunter , mi ha sempre icuriosito ma non ho mai osato chiedertelo , 85 penso la tua data di nascita 

un impianto FV se ben fatto e concepito anche se avesse 5/8 anni direi che il suo lavoro lo farebbe comunque con + 0 - la stessa resa di quelli recentissimi , la tecnologia è andata avanti sulla componentistica ma sui pannelli non è che ci sia tanto di meglio da 5/8 anni fa , capisco il valore pari a zero di un pannello FV di oltre 20 eanni che oramai è arrivato o sta arrivando alla frutta , non credo che tu ogni 5/10 anni cambi pannello e componentistica sul tuo mezzo , questo per dirti che se su un camper usato di 22 anni ci fosse un impianto fotovoltaico di 5/8 anni ma anche 10 non sarebbe da disdegnare e il suo lavoro lo farebbe ancora per altrettanti anni con relativa e proporzionale diminuzione di resa

un pannello FV nuovo nella stragrande maggiorana viene installato a tetto in orizzontale e sai meglio del sottoscritto che tot ore di luce giornaliere vengono sfruttate male e poco , a mio parere non avrebbe alcun senso sostituirlo dopo 10 anni ma andrebbe sostituito quando la sua resa incomincia a scarseggiare troppo  , quello che c'è dopo il pannello è tutt'altra faccenda 

non so come sia la situazione coronavirus e contagiati a Tenerife ma credo sia meglio dell'Italia , se così fosse cercate di rimanerci più che potete , in tutta Italia siamo innocenti carcerati e chssà per quanto tempo lo saremo 

buona fortuna
mario 

In risposta al messaggio di ecostar del 02/04/2020 alle 23:21:43

Hunter85 poi mi dierai il significato di  Hunter , mi ha sempre icuriosito ma non ho mai osato chiedertelo , 85 penso la tua data di nascita  un impianto FV se ben fatto e concepito anche se avesse 5/8 anni direi che

il suo lavoro lo farebbe comunque con + 0 - la stessa resa di quelli recentissimi , la tecnologia è andata avanti sulla componentistica ma sui pannelli non è che ci sia tanto di meglio da 5/8 anni fa , capisco il valore pari a zero di un pannello FV di oltre 20 eanni che oramai è arrivato o sta arrivando alla frutta , non credo che tu ogni 5/10 anni cambi pannello e componentistica sul tuo mezzo , questo per dirti che se su un camper usato di 22 anni ci fosse un impianto fotovoltaico di 5/8 anni ma anche 10 non sarebbe da disdegnare e il suo lavoro lo farebbe ancora per altrettanti anni con relativa e proporzionale diminuzione di resa un pannello FV nuovo nella stragrande maggiorana viene installato a tetto in orizzontale e sai meglio del sottoscritto che tot ore di luce giornaliere vengono sfruttate male e poco , a mio parere non avrebbe alcun senso sostituirlo dopo 10 anni ma andrebbe sostituito quando la sua resa incomincia a scarseggiare troppo  , quello che c'è dopo il pannello è tutt'altra faccenda  non so come sia la situazione coronavirus e contagiati a Tenerife ma credo sia meglio dell'Italia , se così fosse cercate di rimanerci più che potete , in tutta Italia siamo innocenti carcerati e chssà per quanto tempo lo saremo  buona fortuna mario 

...

Ciao ecostar!
hunter(significa cacciatore) era il mio nick su un forum di armi a aria compressa da ragazzo, quando mi ero appassionato.
E curioso che In linea di massima odio la caccia ma mi piacciono le armi e con l aria compressa si fa uno sport a tappe in cui si tira a finte sagome di animali bersaglio.
85 é l anno di nascita corretto.
Il pannello di 5/7 anni fa funziona certo beme.
Ma allora erano piccolo perché costavano tantissimo. Quindi ci si trova con alta probabilità poca potenza.
Ora con veramente pochi soldi si compra un pannello da 360 wart...ppraticamente con 300 euro si possono comprare 700 watt di pannelli.
7 anni fa dubito fossero in molti a spendere certe cifre,ggiacche gia avere 150 watt costava tanto.

Riguardo la situazione a Tenerife, hai ragione...qui l epidemia non handecollato. Io credo che il clima giochi un ruolo importante.
Come al sud Italia.
Per il resto,la spagna ha adottato con 2 settimane di anticipo una quarantena addirittura piu stretta dell itaIta e sicuramente piu rispettata, complice uno stato di polizia.
Risultato: in questi giorni galoppa piu che in Italia che abbiamo raggiunto e supereremo. 
Quindi a maggiori e tempestive restrizioni non sta corrispondendo minor espansione. Fa il suo corso in modo similare...e anche in paesi con restrizioni piu flessibili.
I dannindelle contromisure qui saranno epici. Economici e anche socio sanitari(basti pensare che anche alle canarie la sanità é off limit per decreto,in attesa di un nemico che forse non arrivera e intanto migliaia di persone non si possono curare anche da patologie di gravità accertata) ... ovviamente le conseguenze saranno per le categorie deboli come al solito.
Abbiamo come in italia, solo alcune zone pesantemente colpite e io credo che si poteva pensare tutto meglio. In maniera mirata e dettagliata,ma era unnrischio per i politici.
Comunque ad oggi resta un ipotesi, vedremo.
ho una sorella impegnata in ospedale a trento e molti conoscenti medici o sanitari...quindi ho coscienza di cio che accade.
Noi siamo isolati in camper in una zona industriale e tutto bene.
Se ti interessa su "italiani all estero" ho scritto piu nel dettaglio e andro ad aggiornare magari domani.

UN saluto e auguri, io penso che l unica categoria veramente statisticamente eccezionalmente colpita con grossi numeri da questa faccenda, sono le persone in la con l eta che andavano e vanno tutelati...
Quindi caoisco la preoccupazione. Su altri aspetti correlati a tutto questo sono fortemente critico.
In ogni caso ti ringrazio dell interesse!
Spero di poter venire in Italia al piu presto e che possa farmi un bel giro in camper del nostro meraviglioso paese che nin ho ancora mai fatto...e in 1300 km offre quello che offre mezza europa a livello paesaggistico!

Condivido il pensiero di Hunter riguardo al pannello, ma che vale anche per altri accessori specialmente tecmnologici e elettronici.

Di solito cambio camper entro 10 anni , ma mai e poi mai avrei pensato di smontare il pannello e poi rimontarlo sul camper nuovo, perchè in 9 anni i pannelli sono migliorati e costao la metà, quindi preferito lasciare tutto sul camper e venderlo così e sul nuovo mettere un pannello normalissimo, economico, ma moderno, attuale.
Tra l altro fare smontare il vecchio pannelo e ripristinare mi sarebbe costato buona parte del costo del nuovo.

Saluto mariano e cerco di dire il mio pensiero.

sono ormai due camper che non ho il tendalino, tanto costo, tanto peso, e casomai lo aprirei una volta o due all anno in quanto raramente vado nei campeggi (e se ci vade entro alle 7 di sera e esco alle 9 di mattina).
Quindi personalmente ne farei a meno, se poi con il tempo vedei che ti manca, e ti avanzano un migliaio di euro anbbondanti, sei sempre in tempo.

condizionatore. Ritengo indispensabile quello in cabina che ormai ho sempre dal 1999 su tre camper e non ne farei mai a meno. Capisco che su un camper un po datato, non ci sia, e farlo installare avrebbe costi proporzionalmente altissimi sempre che ci sia disponibile il kit.
Sulla carta sembra interessantissimo il kit segnalato da hotroad, ma penso valga la pena se uno è un meccanico o comunque ci sa fare e ha tempo, capacità e posto, perchè penso sia difficile trovare qualcuno che lo installi perchè bisogna comunque inventarsi l installazione, costruire le staffe per il motore, montare una puleggia in piu sull albero motore o comunque inventarsi qualcosa, e un professionista non si metet in lavori dove non si sa come vadano.
Il clima in cellula, mai avuto, peso esagerato e costo esagerato in quanto deve prevedere anche un bel generatore grosso a bordo, quindi i posti dove usarlo sono pochi (certamente, per educazione, inutilizzabile se ci sono altri camper nei paraggi). Molto meglio prevedere nella stagione calda di andare in posti freschi, o alta montagna o viaggiare verso il nordeuropa. Il camper ha le ruote e quindi si puo andare dove si sta bene come clima.

Pannello solare, lo monterei assolutamente. intanto uno da 100-120W che assieme a una batteria da 100Ah permette di avere la corrente necessaria per le funzioni normali e indispensabili di bordo, come luce, pompa, stufa, ma montare un regolatore piu abbondante, da 250w così da potere montare un domani eventualmente un secondo pannello da 100-120W senza doverlo buttare.

Monta le cose piano piano, solo nel momento in cui ti accorgi che ti servono assolutamente e non ne puoi fare a meno.
Si rischia di comperare cose che costano, pesano e poi ci si accorge che non servono.

Io preferisco camper senza accessori e poi mettere solo quelli che voglio e come voglio.

Ricordo il mio primo camper nuovo, arrivò con tendalino e portabici installati in fabbrica e in omaggio, quasi quasi volevo mandarlo indietro perchè mi avevano bucato il camper per cose a me completamente inutili e mai richieste, poi alla fine lo tenni così per non discutere, ma quasi mai usati, specialmente il tendalino.
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 03/04/2020 alle 00:36:24

Ciao ecostar! hunter(significa cacciatore) era il mio nick su un forum di armi a aria compressa da ragazzo, quando mi ero appassionato. E curioso che In linea di massima odio la caccia ma mi piacciono le armi e con l aria

compressa si fa uno sport a tappe in cui si tira a finte sagome di animali bersaglio. 85 é l anno di nascita corretto. Il pannello di 5/7 anni fa funziona certo beme. Ma allora erano piccolo perché costavano tantissimo. Quindi ci si trova con alta probabilità poca potenza. Ora con veramente pochi soldi si compra un pannello da 360 wart...ppraticamente con 300 euro si possono comprare 700 watt di pannelli. 7 anni fa dubito fossero in molti a spendere certe cifre,ggiacche gia avere 150 watt costava tanto. Riguardo la situazione a Tenerife, hai ragione...qui l epidemia non handecollato. Io credo che il clima giochi un ruolo importante. Come al sud Italia. Per il resto,la spagna ha adottato con 2 settimane di anticipo una quarantena addirittura piu stretta dell itaIta e sicuramente piu rispettata, complice uno stato di polizia. Risultato: in questi giorni galoppa piu che in Italia che abbiamo raggiunto e supereremo.  Quindi a maggiori e tempestive restrizioni non sta corrispondendo minor espansione. Fa il suo corso in modo similare...e anche in paesi con restrizioni piu flessibili. I dannindelle contromisure qui saranno epici. Economici e anche socio sanitari(basti pensare che anche alle canarie la sanità é off limit per decreto,in attesa di un nemico che forse non arrivera e intanto migliaia di persone non si possono curare anche da patologie di gravità accertata) ... ovviamente le conseguenze saranno per le categorie deboli come al solito. Abbiamo come in italia, solo alcune zone pesantemente colpite e io credo che si poteva pensare tutto meglio. In maniera mirata e dettagliata,ma era unnrischio per i politici. Comunque ad oggi resta un ipotesi, vedremo. ho una sorella impegnata in ospedale a trento e molti conoscenti medici o sanitari...quindi ho coscienza di cio che accade. Noi siamo isolati in camper in una zona industriale e tutto bene. Se ti interessa su italiani all estero ho scritto piu nel dettaglio e andro ad aggiornare magari domani. UN saluto e auguri, io penso che l unica categoria veramente statisticamente eccezionalmente colpita con grossi numeri da questa faccenda, sono le persone in la con l eta che andavano e vanno tutelati... Quindi caoisco la preoccupazione. Su altri aspetti correlati a tutto questo sono fortemente critico. In ogni caso ti ringrazio dell interesse! Spero di poter venire in Italia al piu presto e che possa farmi un bel giro in camper del nostro meraviglioso paese che nin ho ancora mai fatto...e in 1300 km offre quello che offre mezza europa a livello paesaggistico!

...

ma dai , anche tu sei o eri appassionato di carabine ad aria , pensa che io l'ultima che ho avuto con quella mi divertivo a centrare i piccioni sul campanile distante in linea d'aria dal mio cortile circa 150 metri e quando ne beccavo uno sentivo il botto poi un giorno mi è caduta male e si è leggermente piegata la canna  , da allora l'ho appesa sul muro ed è ancora la da parecchi anni , ho avuto anche due Diana ma quella era imbattibile 

per il contagio preferisco non proseguire il discorso , anzi no qualcosa la voglio dire ma non proseguirò oltre , leggendo i vari discorsi su quei due spazi di COL che ben conoscerai  mi sto vergognando , alcuni "troppi" ne hanno una per tutto e per tutti diffamando ministri e non solo quelli solo perchè non fanno parte della loro sponda , come se quei quattro e piu utenti avessero la soluzione migliore tra le mani , fortunatamente la moderazion a volte interviene lucchettando ma non è sufficiente per fermare quella vergogna che è peggio del contagio , giusto lasciare spazio al libero pensiero ma ora stanno veramente esagerando 

ok per il pannello e impiantino FV , come hai specificato e specificato anche da Tommaso pure io condivido che quando si cambia camper (ma solo quando si cambia campar) se non ci fosse sarebbe meglio decidere per un nuovo impianto FV  , devo dire che personalmente mai rinuncerei al condi motore e mai acquisterei un camper sapendo che un condi motore per qulla meccanica non è più in produzione  

non abbassate la guardia
mario 

In risposta al messaggio di ecostar del 03/04/2020 alle 02:03:24

ma dai , anche tu sei o eri appassionato di carabine ad aria , pensa che io l'ultima che ho avuto con quella mi divertivo a centrare i piccioni sul campanile distante in linea d'aria dal mio cortile circa 150 metri e quando

ne beccavo uno sentivo il botto poi un giorno mi è caduta male e si è leggermente piegata la canna  , da allora l'ho appesa sul muro ed è ancora la da parecchi anni , ho avuto anche due Diana ma quella era imbattibile  per il contagio preferisco non proseguire il discorso , anzi no qualcosa la voglio dire ma non proseguirò oltre , leggendo i vari discorsi su quei due spazi di COL che ben conoscerai  mi sto vergognando , alcuni troppi ne hanno una per tutto e per tutti diffamando ministri e non solo quelli solo perchè non fanno parte della loro sponda , come se quei quattro e piu utenti avessero la soluzione migliore tra le mani , fortunatamente la moderazion a volte interviene lucchettando ma non è sufficiente per fermare quella vergogna che è peggio del contagio , giusto lasciare spazio al libero pensiero ma ora stanno veramente esagerando  ok per il pannello e impiantino FV , come hai specificato e specificato anche da Tommaso pure io condivido che quando si cambia camper (ma solo quando si cambia campar) se non ci fosse sarebbe meglio decidere per un nuovo impianto FV  , devo dire che personalmente mai rinuncerei al condi motore e mai acquisterei un camper sapendo che un condi motore per qulla meccanica non è più in produzione   non abbassate la guardia mario 

...

intervengo velocemente e poi mi taccio per sempre
Condivido che il "povero" Conte e gli altri, ben se ne sarebbero guardati da incappare in una rogna così grossa e galattica da cui uscire bene no è mai facile. Pur non avendo mai votato per quella parte poitica, però devo dire che apprezzo cio che stanno facendo e come lo stanno facendo, ovviamente nessuno ha la ricetta perfetta e la bacchetta magica e quindi serve anche comprensione se qualche virgola è fuori posto, ma direi che stanno facendo piu e meglio di quanto avrei mai immaginato in una situazione immaginabile solo in qualche film di fantascienza.
In questa situazione invece mi cade molto l opposizione che dovrebbe capire che quando serve, ci si unisce tutti contro al nemico, e poi una volta vinta la guera ci si puo picchiare come si vuole.
Ma non dico piu altro, perchè qua fuori luogo e perchè la politica mi appassiona poco ma mi piace dare a Cesare cio che è di Cesare indipendentemente dal colore e dalla casacca.

Condivido che un camper senza clima in cabina non lo prenderei neppure regalato, ma casomai c'è chi non soffre il caldo e quindi certo piu fortunato lu di me, che si puo godere il suo camper anche senza AC..