Il doppio pavimento non isola niente!

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 16/05/2012  22:45:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Avete mai visto un riscaldamento a soffitto " no ma in alcuni motel vi e' uno specchio a soffitto. mi risulta per sentito dire [:D] che all' interno di quelle stanze vi sia molto caldo... c'e qualche fisico nei paraggi che mi spieghi sta' cosa ? [:)] Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 17/05/2012  16:51:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche io ricordavo Tabbert, ma non ero sicuro. [;)]

buongiorno io so che il caldo sale e il freddo scende al mio camper sul soffitto sotto le perline ho messo l'solante per intenderci ho usato quello che si usa per coprire i vetri non ricordo il nome che da una parte è argentato e poi l'ho ritagliato anche per le finestre e ho isalato la cabina dalla cellula. allora risultato dopo poco che la stufa è accesa si muore dal caldo e si mantiene per un bel po la temperatura prima che si rialzi la fiamma della stufa. sicuramente anche in estate avro un riascontro ps. se avete ancora smontato il soffitto avrete notato che l'isolamento fa pena, ed il calore prodotto dalla stufa se ne va alla svelta visto che poco lo trattiene. Sicuramente il doppio pavimento contribuisce ad isolare e mantenere il calore anche perchè sotto ci passa il riscaldamento ciao Turbo lento ma sempre in movimento Massimo

quote:Risposta al messaggio di stefanopoldo inserito in data 16/05/2012  15:42:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Massimo rispetto per il Tuo amico e le Sue teorie! Comunque, a qualsiasi cosa serva il doppio pavimento funziona e anche molto bene, Sicuramente il Tuo amico non ha il camper, in questo caso un fisico l'avrebbe accettato come un "assioma" che non si discute, si può vivere anche senza, non muore nessuno, ma in questo caso non servono lunghe prediche e teorie da dottore, basta qualche accorgimento da vecchio camperista, poi viene l'estate...ecc... [8D] Saluti Eddy

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 17/05/2012  20:53:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Semplice. Lo specchio a soffitto rimanda il calore alla fonte che lo emette , di conseguenza l'ambiente si surriscalda ulteriormente, in quanto la zona di emissione viene stimolata dallo specchio . Per farla breve con lo specchio a soffitto si raddoppia l'emissine di calore da parte di chi già è in calore[:D]. Come se si avessero una Truma che spara dal basso e un Webasto che rimanda dall'alto. [:p][^]Brunoid="size3">id="green"> La Verità è paradossale, noi non la possediamo, è Lei che ci possiede;

credo che la teoria di avere un soffitto con intercapedine,parta dal concetto che una casa deve avere un tetto molto isolato per non disperdere il calore che va per forza verso l'alto,e se non ben coibentato disperde calore,basta guardare i tetti d'inverno con la neve,quelli che hanno ancora la neve sopra sono ben coibentati,mentre quelli che hanno delle zone senza neve disperdono calore.Il discorso del doppio pavimento deve essere visto come un isolamento dal freddo,che viene richiamato verso l'alto,più che una dispersione di calore,ed in più bisogna considerare cio che accade al contatto tra una parte fredda,il sotto scocca,e una parte calda,il pavimento,e coiè condensa fredda.Mentre con un doppio pavimento c'è più distanza e isolamento e quindi più confort. Prima avevo un camper senza doppio pavimento,ed in basso era freddo,ora con un camper con doppio pavimento il confort è decisamente più elevato e il consumo di gas non è aumentato ,anzi sono sorpreso dal risparmio,l'ideale sarebbe ,e non è detto che infuturo non ci pensino,il riscaldamento a pavimento come nelle abitazioni,ma anche in quel caso il doppio pavimento migliorerebbe l'isolamento. Bruno bruno

l'aria calda naturale essendo più leggera chiaramente sale verso l'alto ma se quell'aria viene forzata la si direziona dove si vuole , con certe tipologie impiantisstiche termiche potremmo irraggiare calore dall'alto verso il basso al naturale senza bisogno di forzature elettriche questo non è il posto giusto per discutere di impiantistica termica e mi fermo ma di certo è il posto giusto per affermare che un VR con doppio pavimento o doppio fondo per poterlo giudicare bisogna averlo vissuto e su COL chi lo vive o lo ha vissuto sono in tanti ma credo che nessuno ne è contrariato , chiaramente non parlo solo di comodità ma anche della differenza termica e benessere che si nota dal pavimento , differenza che anche un fisico laureato ed impegnato in una ricerca in belgio (che a noi non interessa nulla) non potrà negare ma il doppio pavimento o doppio fondo di un VR prima di criticarlo deve viverlo , se poi discutiamo di consumi energetici e dispersioni termiche allora cambiano le carte in tavola ma un VR con doppio pavimento o doppio fondo ha sempre una marcia in più a suo favore mario

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 17/05/2012  20:53:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Roberto , tu/voi forse non avete mai visto inpianti termici sospesi in alto con irraggiamento naturale verso il basso ed in particolare nei capannoni industriali ove ci siano catene di produzione lineari , bene fateci caso e ne vedrete parecchi magari anche qualcuno con la nostra firma , addirittura alcuni li ho firmati ecostar [:)][:D] ciao mario

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 20/05/2012  01:10:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Abbondiamo, caro Mario, mettiamoci anche il fatto che i serbatoi, pompa e tubi non gelano. Sai che rottura in inverno se si ghiacciano le serracinesche o i tubi dell'acqua se sei in vacanza, comunque i serbatoi si possono mettere nell'intercapedine sul tetto, anche lì non ghiacciano, ma si rischia di cappottare al camper-service o alla prima rotonda. Saluti Eddy

ciao, rispetto la cultura del tuo amico ricercatore ma restiamo un po' più pratici. Il doppiopavimento, come pure la cellula, se non riscaldata in inverno raggiungono quasi la stessa temp esterna, in assenza di vento. Ciao da un quasi fisico[:)]. massi

Ciao Mario, io conosco molto bene i riscaldatori industriali appesi ai soffitti dei capannoni, dove sono io produciamo treni ad alta velocità ed i capannoni sono tutti riscaldati in quella maniera per ovvie ragioni. Ma non si può assolutamente fare un parallelo tra un impianto civile/industriale ed un VR per ovvie ragioni, per molti anni sono andato via in Camper con un amico e le nostre rispettive mogli, all'inizio aveva un Camper senza doppio e poi un pò di anni fa ne ha preso uno con doppio. Posso assicurarti che le settimane bianche sono un'altra cosa, primo non siamo più stati costretti ad abbandonare per gelo completo dei serbatoi, e poi il punto di calore verso il pavimento si è notevolmente abbassato con pavimeto in pvc tiepido e quindi piacevole, prima gli accrocchi erano moquette e tappeti. Io ho finalmete preso il mio primo camper, poche ma buone cose avevo in mente, dimensione massima, coibentazione eccellente (ho un bimbo piccolo), meccanica e "DOPPIO PAVIMENTO". Poi i principi che regolano le leggi fisiche in linea di massima le conosciamo tutti (anche senza laurea), ma... ma, un VR è un VR e non una casa o un capannone industriale. Jllsley

quote:Risposta al messaggio di Jllsley inserito in data 20/05/2012  18:42:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>si certo , non e possibile paragonare la tipologia di un impianto termico civile/industriale con un impianto termico per VR e quì non ci piove ma visto che si meravigliavano del calore proveniente dall'alto senza alcuna forzatura ma solo con delle canaline riflettenti ho dato un breve approccio , non so tu di dove sei ma se sei del nord ed in particolare in lombardia ed emilia se quardi in alto sui bruciatori dei tubi riscaldanti e riflettenti in parecchi troverai la mia firma come impiantistica tecnologica Nardio e su altre tipologie impiantistiche la troverai sempre quardando in alto sui vari destratificatori comunque anche tu come il sottoscritto e tantissimi altri sei pro doppio pvimento ma non potrebbe essere diversamente tranne che per qualche fisico laureato , io per ragioni particolari da un doppio pavimento ci sono sceso l'anno scorso (ecovip 2.1) e tutt'ora sono senza VR ma se come prvedo ci ritorno sarà con il doppio , ti ringrazio di avermelo ricordato e assicurato ma lo sapevo perchè lo abbiamo piacevolmente vissuto per qualche anno ciao mario

Ciao Mario, sono nella zona del Piemonte, lavoro in prov. di Cuneo ma abito in quella di Torino. Ti auguro di rimontare a breve su un VR con il doppio, io ci sono montato sabato, un Hymer Camp 524 Gt tenuto in maniera maniacale. Penso che non me ne separerò per mooooolto tempo. Un saluto e auguri per quando rifarai l'acquisto. Jllsley

Doppi soffitto + doppio pavimento ancora meglio ; il soffitto doppio serve anche contro il caldo d'estate , poi il pavimento coinbentato è sempre utile per tanti motivi incluso il camminaree su una superfice meno fredda . In una casa io non opterei per il riscaldamento a pavimento per i moti convettivi termici che tendono a far salire la polvere nell'aria , quindi non è salubre per le vie respiratorie .

Lasciando a ogniuno le proprie convinzioni o teorie che sono più leggende che altro, il riscaldamento parte dal basso, proprio dal pavimento, in alto non serve a nessuno, per cui basta notare la vivibilità in qualsiasi locale, con pavimento in marmo e pavimento in legno.(SENZA RISCALAMENTO) Poi basta pensare chi abita in appartamenti sopra la cintura di garagi sotto in condomini, o pensare chi stà sopra ad appartamenti per cui non adoperano il riscaldamento alto. Produrre calore e mantenere calore sono due cose completamente differenti, tanto è vero che attualmente per sprecare poca energia fanno i riscaldamenti a pavimento, perchè con il tempo con poco spreco di energia lo si colloca dove serve e non dove non serve, cioè nel basso, il pavimento, una massa che una volta portata a temperatura serve molto meno a mantenerla che non riscaldare aria che poi va immediatamente collocarsi in alto, per poi tornare e strattificarsi nel basso. Su quella mezz'ora Ti sei perso qualcosa d'importante, l'isolamento termico neccessariamente dille al tuo amico che deve essere a 360° altrimenti che studi ancora, se fa ricerca che continui a cercare le dinamiche delle fonti di propagazione e conduzione del calore. Aumentare l'isolamento a 360° e riscaldare per logica l'atmosfera che ci circonda dal basso per prima neccessaria condizione verso l'alto è una legge fisica a cui nessuno può ignorare. Lo specchio a soffitto riflette la luce solamente e la luce è anche una composizione di colori che formano lo spettro portando nel contempo varie frequenze e temperature, tali frequenze sono formate da energia che si irradia nell'ambiente, la si può anche concentrare, ma a soffitto sarebbe purtroppo la destinazione più infruttuosa, in quanto è luce indiretta e porta naturalmente pochissima energia, poi la massa costituente lo specchio isola e mantiene oltre che isolare la parte alta per cui mantiene naturalmente il calore. Per dire che uno specchio al buio non produce energia ma assorbe come massa quella prodotta da altra fonte, vero invece che la luce porta dentro di se varie frequenze di luce,(spettro) per cui lo specchio riflette e irradia energia. Ne è l'esempio i teli argentati o d'orati dei soccorittori che isolano, trasmettono calore attraverso la luce e mantengono e riflettono il calore del corpo dello sventurato.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 02/06/2012  13:21:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quella dello specchio proprio non l'ho capita... [:D] (forse non ti era chiaro che si stava facendo un po' di ironia parlando di specchi sul soffitto [:o)])

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 02/06/2012  14:08:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> esatto ! come quando da fidanzato mi scaldavo in inverno nell' Alfasud nei parcheggi con la morosa... [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 02/06/2012  18:48:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti scaldavi perché era a sud, giusto? [:D] Ah, i cari vecchi problemi di condensa sui vetri... [;)]

La concentrazione di luce porta l'incendio di certa materia, in quanto concentrata, se la luce va indirizzata attraverso specchi, dove luce non c'è riscalda in quanto come prima evvidenziato porta energia. Sarà ironia, ma è la verità, infatti gli specchi gli adoperano per deviare la luce concentrandola, una stanza con specchi per pareti irradia energia, innalzando la temperatura, ero solo una precisazione, poi si sa che il contatto sarà caldo....[:D]

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 02/06/2012  20:12:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vuoi mettere degli specchi ustori in camper? [:0] Ti ricordo che i camper sono in genere abbastanza infiammabili. [:D]