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kernberg
kernberg
31/07/2013 19
Rispondi Abuso
Inserito il 04/11/2018 alle: 19:35:42
Buonasera a tutti.
Chiedo consiglio ai più esperti di voi prima di portare il mezzo in officina. Mi sono accorto ieri che, con la pioggia, entra acqua dalla finestra della dinette. Sono pressoché sicuro che sia stata la prima volta, in quanto il camper è rimessato al chiuso e ho beccato altre piogge forti in viaggi precedenti e non è mai entrato un goccio d'acqua. L'acqua ieri entrava da un punto ben preciso, dall'angolo in alto, e si depositava sulla guarnizione inferiore. Ho provveduto immediatamente a isolare l'angolo superiore con nastro isolante e l'acqua non è più entrata. Questa mattina, a pioggia cessata, sono andato a vedere per valutare la situazione. Le guarnizioni mi sembrano a posto mentre ho notato che, in corrispondenza di quell'angolo, la finestra non è saldamente fissata come all'angolo opposto. Mi spiego meglio: se la sposto con le mani (a finestra aperta) si muove di 1-2 mm, come se fosse allentata la parte dove si aggancia al canale di giuntura. Cosa che non accade ovviamente dalla parte opposta, dove è completamente fissa. C'è qualcosa che potrei fare prima di affidarmi a uno specialista?
Grazie.
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 05/11/2018 alle: 00:21:52
In risposta al messaggio di kernberg del 04/11/2018 alle 19:35:42

Buonasera a tutti. Chiedo consiglio ai più esperti di voi prima di portare il mezzo in officina. Mi sono accorto ieri che, con la pioggia, entra acqua dalla finestra della dinette. Sono pressoché sicuro che sia stata
la prima volta, in quanto il camper è rimessato al chiuso e ho beccato altre piogge forti in viaggi precedenti e non è mai entrato un goccio d'acqua. L'acqua ieri entrava da un punto ben preciso, dall'angolo in alto, e si depositava sulla guarnizione inferiore. Ho provveduto immediatamente a isolare l'angolo superiore con nastro isolante e l'acqua non è più entrata. Questa mattina, a pioggia cessata, sono andato a vedere per valutare la situazione. Le guarnizioni mi sembrano a posto mentre ho notato che, in corrispondenza di quell'angolo, la finestra non è saldamente fissata come all'angolo opposto. Mi spiego meglio: se la sposto con le mani (a finestra aperta) si muove di 1-2 mm, come se fosse allentata la parte dove si aggancia al canale di giuntura. Cosa che non accade ovviamente dalla parte opposta, dove è completamente fissa. C'è qualcosa che potrei fare prima di affidarmi a uno specialista? Grazie.
...
Puoi spiegare se è una finestra seitz con il telaio interno ed esterno a sandwich con la parete o no?
prima di spendere soldi in officina puoi verificare almeno la sigillatura esterna della finestra nell angolo incriminato...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 05/11/2018 alle 00:25:33
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58914
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Inserito il 05/11/2018 alle: 00:25:31
Nelle SEITZ S4 quelle con telaio di plastica capita spesso, le avevo su un PILOTE e quasi tutte hanno dato infiltrazioni. O le hanno montate male senza abbastanza sigillante o sono proprio finestre fatte così, non saprei, ma non le vorrei piu.
Ora ho le S7 con telaio metallico (nei due ultimi camper) e nessun problema...incrociando le dita.

Nel caso in questione penso che convenga fare smontare tutto il telaio, nel mio PILOTE c'erano i righetti di legno in due finestre gia mezzi andati mentre in quelle che il riparatore ha valutato fossero a posto, ha comunque fatto un giro di sikaflex tutto attorno, brutto (diventa nero e sporco) ma efficace.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Modificato da IZ4DJI il 05/11/2018 alle 00:28:12
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 05/11/2018 alle: 00:36:22
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/11/2018 alle 00:25:31

Nelle SEITZ S4 quelle con telaio di plastica capita spesso, le avevo su un PILOTE e quasi tutte hanno dato infiltrazioni. O le hanno montate male senza abbastanza sigillante o sono proprio finestre fatte così, non saprei,
ma non le vorrei piu. Ora ho le S7 con telaio metallico (nei due ultimi camper) e nessun problema...incrociando le dita. Nel caso in questione penso che convenga fare smontare tutto il telaio, nel mio PILOTE c'erano i righetti di legno in due finestre gia mezzi andati mentre in quelle che il riparatore ha valutato fossero a posto, ha comunque fatto un giro di sikaflex tutto attorno, brutto (diventa nero e sporco) ma efficace.  
...
Il camper che ho preso ha le s4 e 27 anni e infiltrazioni dirette dalle finestre mai avute...sopra le finestre laterali aveva avuto una leggera infiltrazione ma perché era conciata male la giunzione tra parete e tetto in corrispondenza della salitina, e calava da li...sistemato rifacendo le sigillature del tetto..poi ho visto che le seitz nei camper nuovi le montano solo con sigillante butilico interno ai 2 telai,come da manuale..beh secondo me non va bene..ci vuole anche una bella sigillatura esterna in ms polimero per totale sicurezza, ma immagino che per molti é antiestetica...bah..meglio una striscetta nera(nera non si sporca, io l ho fatta biancasad)che la parete marcia...
probabilmente nelle seitz di plastica il telaio col tempo si può deformare leggermente e non assicurare piu la giusta pressione della guarnizione di gomma nel sandwich tra i 2 telai ..da qui l opportunità di sigillare anche il telaio esterno con la carrozzeria...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 05/11/2018 alle 00:41:37
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 05/11/2018 alle: 00:48:57
Eventualmente il telaio si può smontare in fai da te..é semplice, io l ho fattofper pulire e oliare il meccanismo degli oscuranti dopo 27 annilaugh,sono varie viti, la parte piu rognosa é stato togliere i  coprivite fossilizzati! E non sono fra gli esperti! Se ti serve ti allego lo schema del manuale delle finestre dometic nuove che ho messo in mansarda...credo che cambia la misura ma le seitz s4 sono tutte montate uguali..sempre se hai le seitz...
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IZ4DJI
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12/11/2006 58914
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Inserito il 05/11/2018 alle: 01:11:36
In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/11/2018 alle 00:36:22

Il camper che ho preso ha le s4 e 27 anni e infiltrazioni dirette dalle finestre mai avute...sopra le finestre laterali aveva avuto una leggera infiltrazione ma perché era conciata male la giunzione tra parete e tetto in
corrispondenza della salitina, e calava da li...sistemato rifacendo le sigillature del tetto..poi ho visto che le seitz nei camper nuovi le montano solo con sigillante butilico interno ai 2 telai,come da manuale..beh secondo me non va bene..ci vuole anche una bella sigillatura esterna in ms polimero per totale sicurezza, ma immagino che per molti é antiestetica...bah..meglio una striscetta nera(nera non si sporca, io l ho fatta bianca)che la parete marcia... probabilmente nelle seitz di plastica il telaio col tempo si può deformare leggermente e non assicurare piu la giusta pressione della guarnizione di gomma nel sandwich tra i 2 telai ..da qui l opportunità di sigillare anche il telaio esterno con la carrozzeria...
...
Ho tanti amici con camper datati e le S4 e in effetti nessun problema, secondo me era proprio il mio PILOTE fatto con i piedi come materiali (pareti in VTR subito brutte e opache, cupolini ingialliti subito) e come assemblaggi veramente tirati via. Il mio aveva solo 6 anni all epoca che dovetti fare smontare le finestre e non fu il solo problema.
Hai ragione, il filino di sigillante sarebbe meglio nero, da me lo fecero bianco pensando a parete bianca e telai bianchi, ma con il senno di poi un filino sottile e nero sarebbe meglio....tanto bianco diventa sozzo in tre giorni, sembra che calamiti lo sporco.


 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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peo63
peo63
10/01/2013 2137
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Inserito il 05/11/2018 alle: 07:42:21
In risposta al messaggio di kernberg del 04/11/2018 alle 19:35:42

Buonasera a tutti. Chiedo consiglio ai più esperti di voi prima di portare il mezzo in officina. Mi sono accorto ieri che, con la pioggia, entra acqua dalla finestra della dinette. Sono pressoché sicuro che sia stata
la prima volta, in quanto il camper è rimessato al chiuso e ho beccato altre piogge forti in viaggi precedenti e non è mai entrato un goccio d'acqua. L'acqua ieri entrava da un punto ben preciso, dall'angolo in alto, e si depositava sulla guarnizione inferiore. Ho provveduto immediatamente a isolare l'angolo superiore con nastro isolante e l'acqua non è più entrata. Questa mattina, a pioggia cessata, sono andato a vedere per valutare la situazione. Le guarnizioni mi sembrano a posto mentre ho notato che, in corrispondenza di quell'angolo, la finestra non è saldamente fissata come all'angolo opposto. Mi spiego meglio: se la sposto con le mani (a finestra aperta) si muove di 1-2 mm, come se fosse allentata la parte dove si aggancia al canale di giuntura. Cosa che non accade ovviamente dalla parte opposta, dove è completamente fissa. C'è qualcosa che potrei fare prima di affidarmi a uno specialista? Grazie.
...
buongiorno,togli il telaio zanzariera-oscuranti sono 4 viti negli angoli così vedi bene come è fissato il telaio della finestra,ci sono delle reggette che tengono il telaio aderente alla parete,possono necessitare di una regolazione e o essere riavvitate,sempre che sotto ci sia il sigillante necessario a garantire la tenuta,altrimenti bisogna provvedere ad una nuova sigillatura con terostat in nastro,personalmente le sigillature esterne le evito se non sono proprio costretto a farle.
marco
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 05/11/2018 alle: 11:27:32
In risposta al messaggio di peo63 del 05/11/2018 alle 07:42:21

buongiorno,togli il telaio zanzariera-oscuranti sono 4 viti negli angoli così vedi bene come è fissato il telaio della finestra,ci sono delle reggette che tengono il telaio aderente alla parete,possono necessitare di una
regolazione e o essere riavvitate,sempre che sotto ci sia il sigillante necessario a garantire la tenuta,altrimenti bisogna provvedere ad una nuova sigillatura con terostat in nastro,personalmente le sigillature esterne le evito se non sono proprio costretto a farle.
...
S,i penso che le seitz sono concepite proprio per evitare la sigillatura esterna, ma io su un camper di 27 anni, 2 finestroni di un metro e mezzo, la carrozzeria di alluminio a buccia d'arancia e le inevitabili deformazioni di plastica, legno e guarnizioni interne della finestra, non potrei proprio permettermelosad...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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peo63
peo63
10/01/2013 2137
Rispondi Abuso
Inserito il 05/11/2018 alle: 12:39:54
In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/11/2018 alle 11:27:32

S,i penso che le seitz sono concepite proprio per evitare la sigillatura esterna, ma io su un camper di 27 anni, 2 finestroni di un metro e mezzo, la carrozzeria di alluminio a buccia d'arancia e le inevitabili deformazioni di plastica, legno e guarnizioni interne della finestra, non potrei proprio permettermelo...
appunto,questo è uno dei casi in cui non si può farne a meno.
marco
13
kernberg
kernberg
31/07/2013 19
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Inserito il 17/12/2018 alle: 15:32:28
Vi aggiorno su quello che era il problema, magari potrà servire a qualcun altro. Si erano allentate le viti e quindi la finestra si era spostata millimetricamente. Grazie a tutti.
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/12/2018 alle: 18:53:06
In risposta al messaggio di kernberg del 17/12/2018 alle 15:32:28

Vi aggiorno su quello che era il problema, magari potrà servire a qualcun altro. Si erano allentate le viti e quindi la finestra si era spostata millimetricamente. Grazie a tutti.
...quindi sono con il doppio telaio giusto?
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Nuvola2
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12/04/2005 5022
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Inserito il 17/12/2018 alle: 18:55:31
In risposta al messaggio di kernberg del 17/12/2018 alle 15:32:28

Vi aggiorno su quello che era il problema, magari potrà servire a qualcun altro. Si erano allentate le viti e quindi la finestra si era spostata millimetricamente. Grazie a tutti.
Le Seitz fanno tenuta sulla parete tramite viti che serrano a mo' di ganascia la finestra ma se sul bordo interno della parete,proprio dove va a stringere la Seitz,mancano i listelli di legno e c'è solo polistirolo questo con il tempo tende a cedere,la finestra si allenta causando le infiltrazioni.
Il problema è comune a molti marchi,io prima di sigillare le finestre dall'esterno andrei a vedere all'interno della cornice se ci sono questi listelli,magari ne trovate 2 soli.
22
Roberto66
Roberto66
rating

19/10/2003 22611
Rispondi Abuso
Inserito il 17/12/2018 alle: 19:11:37
ho provveduto a sigllare tutte le mie seiz nei bordi laterali e superiori avendo l' accortezza di lasciare il bordo sottostante liber per eventuali deflussi.
route
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/12/2018 alle: 19:58:39
In risposta al messaggio di Nuvola2 del 17/12/2018 alle 18:55:31

Le Seitz fanno tenuta sulla parete tramite viti che serrano a mo' di ganascia la finestra ma se sul bordo interno della parete,proprio dove va a stringere la Seitz,mancano i listelli di legno e c'è solo polistirolo questo
con il tempo tende a cedere,la finestra si allenta causando le infiltrazioni. Il problema è comune a molti marchi,io prima di sigillare le finestre dall'esterno andrei a vedere all'interno della cornice se ci sono questi listelli,magari ne trovate 2 soli.
...
Vero...ho scoperto con mio rammarico quando mi hanno m esso le setz in mansarda, che il manuale di montaggio prevede o no listelli di spessore a seconda dello spessore della parete...beh il mio adriatik per un paio di mm dovrebbe montare gli spessori! Ma nemmeno i costruttori li mettono?!? Incredibile...capisco il riparatore che fa male il lavoro ma il costruttore sara capace di seguire le linee guida de produttore della finestra...bah..e infatti l isolamento si schiaccia col tempo...cmq basta tenere d ocvhio e vedere se é ben stretto...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 17/12/2018 alle 19:59:43
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Nuvola2
Nuvola2
12/04/2005 5022
Rispondi Abuso
Inserito il 17/12/2018 alle: 20:38:08
In risposta al messaggio di Hunter85 del 17/12/2018 alle 19:58:39

Vero...ho scoperto con mio rammarico quando mi hanno m esso le setz in mansarda, che il manuale di montaggio prevede o no listelli di spessore a seconda dello spessore della parete...beh il mio adriatik per un paio di mm
dovrebbe montare gli spessori! Ma nemmeno i costruttori li mettono?!? Incredibile...capisco il riparatore che fa male il lavoro ma il costruttore sara capace di seguire le linee guida de produttore della finestra...bah..e infatti l isolamento si schiaccia col tempo...cmq basta tenere d ocvhio e vedere se é ben stretto...
...
Vero Hunter,tant'è che la moltitudine di noi si affanna a sigillare il profilo esterno ma,se sotto non ci sono i regoli di legno che diano robustezza al supporto,con il tempo non ci sarà sigillatura che tenga.
Non ritengo normale che si allentino le viti come è successo al collega Kernberg,andrei a scavare a fondo alla cosa
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/12/2018 alle: 22:40:11
In risposta al messaggio di Nuvola2 del 17/12/2018 alle 20:38:08

Vero Hunter,tant'è che la moltitudine di noi si affanna a sigillare il profilo esterno ma,se sotto non ci sono i regoli di legno che diano robustezza al supporto,con il tempo non ci sarà sigillatura che tenga. Non ritengo normale che si allentino le viti come è successo al collega Kernberg,andrei a scavare a fondo alla cosa
....sul mio sembra come se ormai si fossero assestate...ho paura di andare a fare danni a mettere listelli e quant'altro. Visto che dove é schiacciato il polistirolo nin é mai stato infiltrato ed é bello secco.
A volte sembra che questi vecchi camper prendano i loro equilibri nel corso dei millenni laughed ë meglio non svegliare il can che dorme....a volte...
Intendi questo fatto della foto no?
Appena l ho visto bene i primi giorni dall acquisto ho detto: "no! Bidone tutto marcio!" Invece poi visto che é sano, e con un po di esperienza, ho capito cos era e ho tirato un sospiro di sollievosmiley15450824381654024764451287610279.jpg
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Nuvola2
Nuvola2
12/04/2005 5022
Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2018 alle: 18:17:49
In risposta al messaggio di Hunter85 del 17/12/2018 alle 22:40:11

....sul mio sembra come se ormai si fossero assestate...ho paura di andare a fare danni a mettere listelli e quant'altro. Visto che dove é schiacciato il polistirolo nin é mai stato infiltrato ed é bello secco. A volte
sembra che questi vecchi camper prendano i loro equilibri nel corso dei millenni ed ë meglio non svegliare il can che dorme....a volte... Intendi questo fatto della foto no? Appena l ho visto bene i primi giorni dall acquisto ho detto: no! Bidone tutto marcio! Invece poi visto che é sano, e con un po di esperienza, ho capito cos era e ho tirato un sospiro di sollievo
...
E si,anche la tua finestra sembrerebbe scesa e non di poco.Forse 4mm?
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2018 alle: 20:00:05
In risposta al messaggio di Nuvola2 del 18/12/2018 alle 18:17:49

E si,anche la tua finestra sembrerebbe scesa e non di poco.Forse 4mm?
Un po meno...ma ho notato che ce anche sotto  questa cosa, ma di meno...quella é la piccola laterale in mansarda, dove é piu evidente...non lo so se scendono...sembra piuttosto come se schiacciassero la parete sui 4 lati...cmq non entra acqua...io non mi curo dell estetica con un mezzo cosi vecchiio e ho fatto una sigillatura esterna a prova di acqua...vediamo solo per quanto tempofrown
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Nuvola2
Nuvola2
12/04/2005 5022
Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2018 alle: 20:17:27
In risposta al messaggio di Hunter85 del 18/12/2018 alle 20:00:05

Un po meno...ma ho notato che ce anche sotto  questa cosa, ma di meno...quella é la piccola laterale in mansarda, dove é piu evidente...non lo so se scendono...sembra piuttosto come se schiacciassero la parete sui 4 lati...cmq
non entra acqua...io non mi curo dell estetica con un mezzo cosi vecchiio e ho fatto una sigillatura esterna a prova di acqua...vediamo solo per quanto tempo
...
Non ti lamentare della vetustà del tuo mezzo,i nuovi sicuramente non la raggiungeranno mai.Goditelo fino in fondowink
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2018 alle: 22:34:20
In risposta al messaggio di Nuvola2 del 18/12/2018 alle 20:17:27

Non ti lamentare della vetustà del tuo mezzo,i nuovi sicuramente non la raggiungeranno mai.Goditelo fino in fondo
Guarda che infatti io ora che mi sono un po interessato di camper, vedo che sulle cellule (a parte ii monoscocca) non mi sembra che negli ultimi venti anni si siano fatti chi sa che stravolgimenti costruttivi, elettronica a parte...per dormire e mangiare si sta relativamente uguale..
l unica grossa, grossa e ancora grossa pecca di un camper cosi sono i cavalli(75crying). Non je la fa proprio porellolaughlaugh e invece adesso sono su un altro pianeta...
Peró si impara a rilassarsi, al ritmo tartaruga in salita e ci si gode la strada hehe! (Col senno di poi dovevamo prendere un 2.5 td ma come prima esperienza alla cieca siamo contenti)
E poi é vero, per come si trovano dentro a distanza di 30 anni, li facevano anche bene bisogna dire....
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18
franco49tn
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rating

24/01/2008 10475
Rispondi Abuso
Inserito il 19/12/2018 alle: 16:02:43
Il discorso infiltrazioni per "mancanza listelli"
era gia stato trattato e spiegato tempo fa.

Se possibile non listelli in legno ma in FOREX
immagine(753).pngimmagine(754).png
Materiale sintetico che si può anche piegare e sagomare in tondo.
Sul mio ,anche se Laika , mancando i listelli
montati ovunque in Forex e anche
attorno alle maniglie dei gavoni-garage ,
e finalmente si possono serrare a fondo le viti
senza paura di deformare la parete.
Franco

Modificato da franco49tn il 19/12/2018 alle 16:21:43
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