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Infiltrazione: pianale bagnato

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3 20 132
alexia76
alexia76
-
Inserito il 20/04/2009 alle: 09:11:02
no.. 5 finestre! [B)]
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caiazzoa
caiazzoa
19/03/2007 378
Inserito il 20/04/2009 alle: 09:19:43
Scusa Alexia non voglio portarti sfiga ma solo essere realista, dalle foto sembra che il danno sia iniziato almeno 3 o 4 anni fa. Ognuno può agire come meglio crede, ma trattandosi di un internento molto impegnativo, e per giunta sul pianale, io non esiterei a contattare un centro specializzato per riparazione di cellule. Non fosse altro per vedere il preventivo che mi fanno dopo di che prenderei le decisioni più giuste secondo me. Ciao e non volermene, ma a volte è difficile anche dare consigli.
alexia76
alexia76
-
Inserito il 20/04/2009 alle: 09:28:29
Il preventivo me lo hanno gia' fatto a spanne prima di aprire: 2000E e 30gg di lavoro... Io non ho la FMCARAVAN qui vicina di cui tutti parlano bene e di esperienze passate di riparazioni fatte alla 'ca....o di cane' ne ho avute fin troppe. L'ultimo conto e' stato 6.000E sull'alto e potevo metterci i pesciolini dentro. Con tutto il rispetto... ma ormai ho aperto e monstato tutto. Ora sto li'.. ho il pianale a vista anzi ho il cemento a vista perche' il pianale e' marcito. Ora sto valutando con una persona esperta di legno il dafarsi. Si tratta di ricreare il fondo ed e' anche abbastanza dritto. Il difficile in prossimita' della thetford. E da scoprire se realmente e' il profilo che ha fatto il danno. Ma si presume di si fino ad ora. Se dovevo farlo fare... lo facevo prima. Ora ho adottato un'altra tesi ed e' quella iniziale di Maxello: arrivo fin dove arrivo e fin dove posso. Poi mi affido a qualche struttura nel momento del bisogno. Ormai per esperienza mi fido di piu' di me e delle persone che ho attorno e del fatto di controllare di persona il lavoro piuttosto che darlo in pasto alla piazza del primo che capita. Sono dura eh?[:o)][:o)] Penso anch'io il danno sia da tanto.. ho quasi il dubbio che le infiltrazioni abbiano iniziato da subito e cioe' da nuovo. Poco poco.. ma pian piano col tempo col camper in discesa si e' esteso tutto. Se il camper ha girato 4/5/6anni in queste condizioni... senz'altro saro' in grado di migliorare e non peggiorare questa situazioni. Finche' non sono le pareti marcite secondo me tutto li sotto si puo' fare. E' anche ben accessibile dal dentro.[8)]
alexia76
alexia76
-
Inserito il 20/04/2009 alle: 09:33:57
E anzi.. faro' anche tutto di ispezionabile e lo controllero' nel tempo e quindi potro' aprirlo in un qualunque momento per controllarlo. Se tra altri 4/5/6 anni di nuovo rimarcira' lo riapriro' e lo rifaro' un'altra volta ancora. Se e' durato 9 anni cosi'.... io sono fiduciosa e credo di farcela! Tanta pazienza e tanta cura....
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bigt
bigt
18/04/2006 3709
Inserito il 20/04/2009 alle: 10:01:30
Io concordo con Alexia, chi fa da se con cura ed attenzione credo faccia per tre. Certo che il lavoro non è semplice, io guarderei anche alle pareti, soprattutto in basso! Te lo dice uno che ha fatto riparare 4 infiltrazioni nei suoi precedenti camper, non mi ci sono mai messo per mio conto perchè non ho spazio dove operare (il mio camper dorme in strada pubblica, pure stretta) ed anche perchè non ho tempo! Credo che la vera difficoltà sia ricreare il sandwich, un buon falegname dovrebbe farcela, io limiterei molto l'uso delle squadrette di metallo, credo sia più opportuno rifare una struttura con incastri incollati, come l'originale, considera che la struttura "lavora", con il peso, il viaggio, le buche, si modifica e viene messa a dura prova! Per le siliconature delle finestre il mio riparatore usa un sigillante nero che non è il silkaflex. Alexia, magari puoi chiedere consigli sui materiali ai colleghi Elnagh che stanno rifacendo lavori importanti, leggi questo post https://www.camperonline.it/ind...
19
bigt
bigt
18/04/2006 3709
Inserito il 20/04/2009 alle: 10:06:09
aggiungo questo link

http://www.patrucco.com/modules...

19
bigt
bigt
18/04/2006 3709
Inserito il 20/04/2009 alle: 10:13:56
altro ps: sbircia tutto il sito che ti ho precedentemente postato, magari mandi una mail ai ragazzi..
18
caiazzoa
caiazzoa
19/03/2007 378
Inserito il 20/04/2009 alle: 10:39:54
Intanto volevo dirti che io ho avuto un danno forse superiore, se vai alla sezione fai da te, RIFACIMENTO PARETE POSTERIORE, potrai vedere l'intervento fatto, a parte l'intervento alla parete con sostituzione della lamiera in alluminio ed al pianale all'interno del gavone, ho fatto sostituire il paraurti posteriore,il palo dell'antenna TV, sostituzione di tutte le guarnizioni copriviti dei profili tra pareti e tetto ed il prezzo pagato è stato inferiore a quello che ti hanno chiesto. Io proverei anche ad avere un altro preventivo.
17
Kimu 103
Kimu 103
03/07/2008 71
Inserito il 20/04/2009 alle: 11:43:08
Ciao, Ho avuto un elnagh Doral 114 del 2000; la progettazione dei profili era identica al tuo sleek ed al magnum. Quella fascetta in color alluminio non è altro che un copriviti incastrato.. con il tempo se non ben siliconata l'acqua penetra all'interno delle viti che fissano la parete con il pavimento. Diciamo che il tuo problema è un problema piuttosto noto per quei tipi di camper. Considera anche il profilo in alluminio verticale che collega la parete laterale con l'accoppiamento della cabina (lì c'è un sandwich con del nastro butilico che sicuramente andrà sostituito ). dove abiti ? se sei in zona Firenze posso darti un po' di consigli su come intervenire. Ho avuto per 3 anni il manuale d'officina di tutta quella serie Elnagh 2000. un caro saluto e in bocca al lupo.
alexia76
alexia76
-
Inserito il 20/04/2009 alle: 12:51:26
Oggi abbiamo scoperto tutto l'inghippo. Il tutto viene dal profilo appunto mal siliconato ma si e' trasmesso al pianale (e solo al pianale) per via delle viti e chiudi sparati dentro a tenuta tra parete e pianale stesso. Quelle viti e chiodi sono ricoperte dal profilo. L'acqua s'e' fatta canale di passaggio tramite viti e chiodi stessi ed ha lavorato per anni... altro che 3/4 anni! Secondo me questo c'e' nato cosi'. Senti sei certo che IL PROFILO grigio sia incastrato a pressione? Qui a noi sembra che sia stato messo dentro a pressione direttamente nel legno quando era buono e che il profilo abbia dei chiodi gia' fissati sulla sua base. Cioe' il profilo e' INCHIODATO insomma e non a pressione. E se io lo levo ora tirando dove il legno e' buono rovino il profilo e sono alla carita' ed aumento il danno da riparare anche nella bandella sotto. Io sono di Verona.... sono un po' distante ed il camper ora come ora meglio non spostarlo.
17
Kimu 103
Kimu 103
03/07/2008 71
Inserito il 20/04/2009 alle: 14:31:06
quote:Originally posted by alexia76
>
> Se ti riferisci al profilo grigio della tua foto /profilo_silicone_ok.JPG, ricordo che funge da coprivite e sostiene la bandella laterale in alluminio.. sul mio si sfilava infilando un cacciavite di fianco ( nella parte terminale ) facendo leva per scalzarlo dal suo alloggiamento. Il profilo in allumino che sostiene la parete laterale è a forma di Z (con gli angoli a 90 Gradi).. l'aletta superiore della Z poggia sul pavimento, quella inferiore sostiene la parete... le viti, che attraversano il profilo fanno passare l'acqua per capillarità nel pavimento.. Quasi sicuramente il regolino terminale della parete laterale è stato attraversato dall'acqua e probabilmente sarà necessaria la sua sostituzione ( oppure nei punti di passaggio delle viti ci siringhi dentro della schiuma poliuretanica ).. non credo di essermi spiegato abbastanza bene. mobile 335 6334427 p.s: era compito del concessionario del primo proprietario effettuare la siliconatura con mastice poliuretanico in fase di tagliando. Già che ci sei verifica i 4 angoli del pavimento perchè se non ricordo male la parte posteriore era quella più soggetta ad infiltrazione. un caro saluto e complimenti per la determinazione. Leggo raramente la mail collegata a questo account di camperonline quindi se hai bisogno chiamami pure.
alexia76
alexia76
-
Inserito il 20/04/2009 alle: 18:17:49
Il mio profilo non viene via. A parte che dove la siliconatura ha tenuto vedi che sforzando il profilo tende a togliere anche il silicone strappando. Ok che va rifatto.. ma io ho idea che quel profilo sia messo dentro a pressione. Sembra come avere dei chiodi come parte integrante e che il tutto e' stato cacciato dentro con forte pressione passando dalla bandella in alluminio ed andandosi a fermare nel pianale stesso. E sono appunto questi chiodi e le viti della parete stessa ad aver fatto quel danno. Il profilo non mi sento di aprilo, ho paura di far danni e quindi preferisco togliere il vecchio silicone e mettere del nuovo per bene in modo che non passi piu' l'acqua. Ti faccio altra domanda: il profilo in origine aveva il silicone solo per sopra in modo che l'acqua piovana ci cadeva sopra e poi scivolava via. Sotto al profilo c'e' una fessura uniforme di circa 3/4mm e nessuna traccia di silicone o chiusura. E' lasciato aperto per tutto il perimetro. Giusto rimanga aperto? L'hanno fatto perche' se entra acqua fuoriesce e non ristagna? Oppure va chiuso? Hai ragione anche a dire dei 4 punti problematici del camper: i lati. Io ho il problema gia' individuato su un lato davanti ed uno dietro. Ma molto marginale e per ora ha rammollito appena appena il legno. Quindi fermando l'entrata d'acqua nel profilo dovrebbe sistemarsi un po' tutto. Le viti interne della parete che andavano a conficcarsi sul pianale sono tutte rugginose perche' han fatto passare l'acqua. Ora vedro' di isolarle in modo che non vadano a contatto del traversino in legno interno che andra' rifatto e che correra' lungo tutta la parete. Non potro' mettere niente sulla testa delle viti e dei chiodi che si trovano dietro al profilo esterno grigio. Ma quello lo silicono e quindi non ci passa piu' acqua giusto? Questo problema lo immaginavo che e' dalla fabbrica infatti tu mi dici che era in richiamo da fare nei tagliandi. Come al solito qualcuno non ha lavorato. Qui nessuno c'ha messo alcuna mano. E' tale quale come fatto dalla fabbrica. Quindi in 9 anni e' passata tanta acqua da marcire il pianale pero' non e' marcita la parete! [xx(][xx(] *****? A parte questo la parete e' appena appena qualche mm in basso umida in corrispondenza del regolino terminale in alluminio. Ma visto che per 9 anni non ha camminato in su e visto che se tocco li' distruggo la parete e cerco rogne.. io quei pochi mm umidi in alcuni punti non li toccherei proprio. Si asciugheranno ora con l'estate e con caldo. Intanto io blocco le perdite perche' non passi piu' l'acqua. La parete e' quella piu' sollecitata dall'acqua perche' ci sono i 2 tappi del carico delle chiare.. ed ogni volta che riempivi quella che usciva cadeva sul profilo e via.....
alexia76
alexia76
-
Inserito il 20/04/2009 alle: 20:48:13
@kimu103 Senti mi è venuta in mente una cosa.... assodato che il mio problema sta tutto nel profilo e nelle sue viti e chiodi puntati al pianale che hanno fatto trapassare l'acqua per induzione. Io quindi siliconero' il profilo per sopra dove il silicone e' danneggiato e fin li' ci sono. Pero' come dicevo la parte sotto del profilo non e' stata sigillata ma lasciata aperta dalla sua costruzione. Pensavo che potrei passare da quella grossa fessura per sotto e siringare: o silicone o schiuma polistirolo spray (e' la poliuretanica? e' quella no? quella che si spruzza e poi aumenta di volume ed esce ovunque). Quindi se io ci mettessi la schiuma li' sotto si espanderebbe per tutto il profilo interessato e c'e' pericolo che poi la schiuma gonfiandosi molto mi faccia esplodere in fuori il profilo? Ho letto che le schiume non vanno bene se le usi al posto del polistirolo nelle pareti perche' si gonfiano.. ma se la do' sotto il proflo che quindi c'e' alluminio da entrambe le parti (a battuta si trova il regolo a forma di Z) posso avere problemi? Tu stesso mi hai detto di sparare schiuma con la siringa.. ma io la testa delle viti non la riesco a vedere.. potrei spararla dietro al profilo e questa aumentando isolera' anche le viti...
19
bigt
bigt
18/04/2006 3709
Inserito il 20/04/2009 alle: 23:50:26
per me il profilo lo devi togliere e mettere sotto quelle strisce di sigillante butilico nero. Questo è quello che vedo fare al mio riparatore. assomiglia a questo

http://www.vaber.it/prod_carroz...

Alberto

Modificato da bigt il 20/04/2009 alle 23:56:48
alexia76
alexia76
-
Inserito il 21/04/2009 alle: 08:22:00
Abbiamo provato a toglierlo mettendo un cacciavite da sotto e facendo leva: niente, non si sposta nemmeno! Allora mettendo un cacciavite ad inizio profilo e facendo di nuovo lega: ancora niente. Nessun movimento. Se lo sforziamo molto di certo succedere che si deformera' o si rovinera'.... e il danno aumentera'. Dove lo troviamo poi un profilo simile della elnash? E quanto se lo faranno pagare poi visto che va rifatto tutto il camper anche le altri parti che non hanno ancora infiltrato acqua perche' il sigillante esterno e' buono. Insomma da dentro la cellula in prossimita' di quel profilo io vedo spuntare delle viti autofilettanti e sono quelle della cellula avvitate sul pianale. Poi ci sono dei chiodi lunghi e non spessi tutti alla stessa altezza e corrispondono alla giusta meta' del profilo e per tutto l'asse orrizontale del profilo corrono quei chiodi. Quel profilo e' inchiodato ed e' passato dalla vetroresina+compensato della parete+regolo in alluminio ed infine il tutto al lato del pianale. Ora il pianale non c'e'... ma che faccio mi metto a tirare? E se rompo un pezzo di parete? di vetroresina? E come minimo storgero' il profilo. Poi sono alla carita'. Io sono per sigillare ben bene sopra e sotto il profilo (e magari al suo interno con schiuma) ed ora che so il problema controllero' molto spesso tutto il profilo scrupolosamente. Non mi resta altro da fare. Se tu hai altre idee per farmi aprire quel profilo inchiodato senza far danni ben venga... Nemmeno posso tagliare i chiodi da dentro, poi con costa lo faccio star su? Con una patacca di silicone?[xx(]
17
Kimu 103
Kimu 103
03/07/2008 71
Inserito il 21/04/2009 alle: 09:08:31
quote:Originally posted by alexia76 >
> Buongiorno ! Può essere che alla Elnagh abbiano adottato una variante nel costruire il tuo Sleek ! come riportato nel manuale d'officina: il profilino Grigio come ho detto sostiene le bandelle laterali ( sono mobili e puoi sfilarle longitudinalmente ) ed è incaSTRATO (AGGANCIATO) ad un profilo sempre in alluminio in cui vengono inserite le viti che s'infilano nella parete. A mio avviso non puoi fare una corretta riparazione se non togli le viti incriminate ( rimettile zincate o inox ). Se con il cacciavite non riesci a fare leva; prova con un trincetto a togliere tutto lo pseudo silicone sopra il profilo, sfila le bandelle laterali ( scorrono ) e prova nello stesso modo a sfilare ilk profilo grigio in modo longitudinale. Per quanto riguarda la "siliconatura" (usa il termine silicone ma non usarlo materialmente... sui camper si utilizzano mastici poliuretanici, sia per l'accoppiamento delle pareti che per la sigillatura dei profili..io uso il Vaber MULTIBOND, una volta usato lo ricontrolli dopo 6-7 anni).. io lascerei perdere la parte bassa.. L'acqua si sposta per capillarità, ma non sale.. l'apertura in basso ( sotto il profilo ) permette comunque l'areazione. Una nota marca di camper a fine anni 80 fece un errore simile ( ne riparliamo casomai ). Per la schiuma poliuretanica: mi riferifo ad un eventuale "farcitura" come per i bignè solo nei punti in cui si infileranno le viti: Se tutto il regolo terminale della parete laterale è marcio, diventa leggermente + complicata la sua sostituzione a causa del profilo a Z; allora inserisci un goccio di schiuma poliuretanica solo nei punti in cui le viti devono aggrappare ed attraversare la parete. Considera che fortunatamente il tuo camper è in styrofoam (i regolini longitudinali lungo la parete hanno solo la funzione sostegno per l'avvitatura dei mobili, a differenza di quelli in polistirolo che servono anche a sostenerla) con buone capacità autoportanti. Una volta aperta la "falla" tieni una stufetta accesa per un po' di giorni prima di iniziare a risigillare. Mi sembra più casinoso a dirsi che a farsi ! un caro saluto Filippo.
18
Marxello
Marxello
19/10/2007 2019
Inserito il 21/04/2009 alle: 10:09:43
quote:Originally posted by Kimu 103
quote:Originally posted by alexia76 >
> Buongiorno ! Può essere che alla Elnagh abbiano adottato una variante nel costruire il tuo Sleek ! come riportato nel manuale d'officina: il profilino Grigio come ho detto sostiene le bandelle laterali ( sono mobili e puoi sfilarle longitudinalmente ) ed è incaSTRATO (AGGANCIATO) ad un profilo sempre in alluminio in cui vengono inserite le viti che s'infilano nella parete. A mio avviso non puoi fare una corretta riparazione se non togli le viti incriminate ( rimettile zincate o inox ). Se con il cacciavite non riesci a fare leva; prova con un trincetto a togliere tutto lo pseudo silicone sopra il profilo, sfila le bandelle laterali ( scorrono ) e prova nello stesso modo a sfilare ilk profilo grigio in modo longitudinale. Per quanto riguarda la "siliconatura" (usa il termine silicone ma non usarlo materialmente... sui camper si utilizzano mastici poliuretanici, sia per l'accoppiamento delle pareti che per la sigillatura dei profili..io uso il Vaber MULTIBOND, una volta usato lo ricontrolli dopo 6-7 anni).. io lascerei perdere la parte bassa.. L'acqua si sposta per capillarità, ma non sale.. l'apertura in basso ( sotto il profilo ) permette comunque l'areazione. Una nota marca di camper a fine anni 80 fece un errore simile ( ne riparliamo casomai ). Per la schiuma poliuretanica: mi riferifo ad un eventuale "farcitura" come per i bignè solo nei punti in cui si infileranno le viti: Se tutto il regolo terminale della parete laterale è marcio, diventa leggermente + complicata la sua sostituzione a causa del profilo a Z; allora inserisci un goccio di schiuma poliuretanica solo nei punti in cui le viti devono aggrappare ed attraversare la parete. Considera che fortunatamente il tuo camper è in styrofoam (i regolini longitudinali lungo la parete hanno solo la funzione sostegno per l'avvitatura dei mobili, a differenza di quelli in polistirolo che servono anche a sostenerla) con buone capacità autoportanti. Una volta aperta la "falla" tieni una stufetta accesa per un po' di giorni prima di iniziare a risigillare. Mi sembra più casinoso a dirsi che a farsi ! un caro saluto Filippo.
>
> Sono d'accordo con Filippo, procedi così anche se non userei la poliuretanica nelle sedi viti ma piuttosto il sigillante poliuretanico (Sikaflex) che userai per sigillare. Lo spray colla poliuretanica lo potresti usare per sigillare il sandwich tra travetti foglio di compensato inferiore e foglio di multistrato superiore. Tornando ai sigillanti..qui ti fai una cultura..... [url] http://www.veronacamper.it/items.asp?categoria=ACC&sottocategoria=SIS Sikaflex 221 sigillature anche esterne Sikafles 252 sigillante per incollaggi strutturali (quando lo metti non lo stacchi più....) Sikaflex 521 sigillature esterne resistente agli uv ma costa di più. Per quanto riguarda invece le squadrette a me non piacciono nemmeno un pò..come diceva non ricordo chi i travetti devo essere flessibili e poi le travette sono ferro (freddo) su polistirolo/styrofoam e legno (diciamo più caldo...)comprati una pistola sparachiodi utilizza grappette in acciaio inox. Anche per i profili ti consiglio di toglierli e sostituire le viti con viti in acciaio. Ciao e buon lavoro, Marcello

Modificato da Marxello il 21/04/2009 alle 10:14:10
alexia76
alexia76
-
Inserito il 21/04/2009 alle: 12:29:33
Una cosa non mi e' chiara: Schiuma poliuretanica spray (e' quella che aumenta di volume no? schiuma appunto) e' sempre la colla poliuretanica spray o sono due cose differenti? [?]
alexia76
alexia76
-
Inserito il 21/04/2009 alle: 12:32:34
Una volta finito questo enorme lavoro voi consigliate di aprire anche tutti i profili attorno al camper per fare questa modifica sulle viti magari mettendo terostat o sigillante o consigliate di lasciar stare e fare solo la sigillazione completa del profilo? Se il profilo fosse stato ben sigillato con il sicaflex non avrebbe avuto l'entrata di acqua dall'alto.... Voi le rifareste tutte smontandole? O cerco problemi?
17
Kimu 103
Kimu 103
03/07/2008 71
Inserito il 21/04/2009 alle: 12:37:38
quote:Originally posted by alexia76
Una cosa non mi e' chiara: Schiuma poliuretanica spray (e' quella che aumenta di volume no? schiuma appunto) e' sempre la colla poliuretanica spray o sono due cose differenti? [?] >
> La schiuma poliuretanica è una cosa, il mastice poliuretanico un'altra. La schiuma esiste in bomboletta ( agiti, spruzzi, etc ) oppure da catalizzare è una sorta di miele liquido che mescolato con il catalizzatore inizia a gonfiare ( QUALITATIVAMENTE SUPERIORE ALLA BOMBOLETTA )
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