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infiltrazioni monoscocca vetroresina

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gundu60
gundu60
15/03/2010 510
Inserito il 28/06/2014 alle: 01:23:22
Ebbene si , io al mio 2° camper con cellula monoscocca vtr , appena acquistato ho avuto la sfortuna di imbattermi in un'esemplare massicciamente infiltrato dal tetto perché lasciato all'aperto x 15 anni senza alcuna manutenzione . Essendo salito sul tetto mi sono reso conto che la parte della mansarda fletteva/scicchiolava sinistramente . Mi sono rivolto ad un riparatore professionista il quale ha ravvisato siliconature polverizzate e oblò e finestra rotti . Quando piove l'acqua scende da qualche parte e si forma sul pavimento ; avendo parcheggiato in salita ho trovato nel bagno un laghetto di 3 cm. ! Ora non so cosa fare perché non basta cambiare oblò e cercare di reincollare i due strati di vtr con il poliuretano perché questo quando è infiltrato diventa friabile (tende a polverizzarsi nel tempo) e diventa puzzolente fino a quando non si asciuga . Inoltre l'area è molto più estesa della zone degli oblò . Non posso mica scoperchiare tutto il tetto e rifare la vetroresina e il poliuretano ?!?

Modificato da gundu60 il 06/07/2014 alle 23:29:45
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100176
100176
16/12/2013 1907
Inserito il 28/06/2014 alle: 08:41:53
Lo dicevo tempo fa che non esistono camper esenti dalle infiltrazioni. Gundu, mi spiace perche penso non sia un problema di facile soluzione. Se la veteoresina è cotta dal sole e izuppata di acqua per non smontare tutto il camper potresti intervenire dall esterno con fogli di vtr e resina, ma non sara' certo semplice, oppure forse in commercio esistono dei prodotti fissativi per la vtr. Non so. Ma se scende sul pavimento da tempo potrebbe essere zuppo anche quello. Ti faccio gli auguri. cris
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feynman
feynman
28/09/2008 1321
Inserito il 28/06/2014 alle: 08:42:14
Ma tastando il cielo da dentro senti cedere?
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Fargo73
Fargo73
rating

11/05/2010 14594
Inserito il 28/06/2014 alle: 09:10:01
quote:Risposta al messaggio di 100176 inserito in data 28/06/2014  08:41:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Certo, anche la Costa Concordia non è immune alla infiltrazioni, se lasciata in mani sbagliate. Qui non si tratta di semplici infiltrazioni, ma di incuria totale, ma in questo caso molto dipende anche dal materiale usato come isolante e dalla sua igroscopicità. Io direi che è meglio rivolgersi ad un esperto del settore per capire come meglio procedere.
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Prat
Prat
rating

10/05/2006 4393
Inserito il 28/06/2014 alle: 10:50:54
Ma è il camper per cui chiedevi rassicurazioni tempo addietro riguardo la caparra confirmatoria ed eventuali vizi occulti? Forse avevi già fiutato problemi? O è un altro camper? Cosa dice il vecchio proprietario dei problemi? Non è il caso di agire subito per rendere indietro il mezzo?

Modificato da Prat il 28/06/2014 alle 10:51:48
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icaro2002
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22/02/2011 2454
Inserito il 28/06/2014 alle: 14:44:50
di che mezzo si tratta?? (In un mondo dove tutto è verità ed ogni verità è illusione,......l'unica certezza è il dubbio!!)
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Barbabianca
Barbabianca
13/11/2009 541
Inserito il 28/06/2014 alle: 15:24:13
quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 28/06/2014  01:23:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> "Non posso mica scoperchiare tutto il tetto e rifare la vetroresina e il poliuretano" Non è da escludere. Succede anche nelle barche con coperta a sandwich di vetroresina con anima in legno o in espanso. La procedura in genere è la seguente: si taglia lo strato esterno di vetroresina, si rimuove la parte ammalorata, si mette un nuovo strato di espanso, e si stratifica nuovamente la vetroresina finendo con il gelcoat. Di solito si preferisce lavorare dall'esterno dopo aver rimosso tutti gli accessori (oblò). E' meno terrificante di quanto sembri a raccontarlo, io lo sto facendo ora sulla mia barca senza troppi problemi
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gundu60
gundu60
15/03/2010 510
Inserito il 29/06/2014 alle: 18:05:02
no prat , questo camper l'ho comprato da 10 giorni ma mi piace cosi tanto che mi farò carico dei lavori e del resto cosa posso imputare al venditore ? Io ho esaminato tutto e sono salito pure sul tetto e gli ho fatto notare che la mansarda fletteva troppo . Il mezzo era presentato senza inganno , molto sporco fuori e abbastanza dentro ed è stato dichiarato che il rimessaggio è avvenuto sempre all'aperto . Forse non è cosi grave come sembra perché nel frattempo oltre al riparatore l'ho fatto vedere anche ad un artigiano della vtr il quale mi ha spiegato tante belle cose interessanti sulla vtr ed inoltre non reputa grave la situazione . Al massimo potrebbe mettermi esternamente due fogli di lana di vetro resinata che andrebbe ad irrobustire il tetto . Il prossimo passo è togliere per la sostituzione i due oblò rotti e la finestrotta sulla mansarda , in questo modo si vedrà in sezione la vtr e il poliuretano interconnesso . Se il poliuretano è solo scollato dai due strati di vtr basterà reincollarlo più estesamente possibile intorno agli oblò invece se è sfarinato e polverizzato dall'acqua l'operazione sarà più complessa . Tenete conto in ogni caso che io non ho perso la mia passione per la vtr ; qualsiasi camper è vulnerabile dalle aperture delle finestre/porte se non manutenuto e nel mio caso i danni sarebbero stati molto maggiori se non fosse stata una cellula costruita molto bene . Pensate che esternamente è rimasto bianchissimo con il gelcoat perfetto mentre nella struttura della vtr vi sono dei rinforzi in legno marino resinati e sigillati con stucco per resina quindi la struttura è solida e più di tanti danni non si possono avere . L'entrata di acqua credo sia avvenuta solo in marcia durante un'acquazzone . Un'altra cosa interessante che mi ha spiegato l'artigiano della vetroresina ; le barche in vtr assorbono dopo un certo numero di anni circa il loro 10% del loro peso in acqua , perché anche il gelcoat (oltre alla vtr) ha una certa traspirabilità . Nel caso del camper questo è un bene perché non è immerso nell'acqua ma traspira e l'umidità assorbita viene rilasciata . Vi lascio con un po' di suspence a riguardo della marca del mio camper ; ora non gli renderei merito dichiarandola mentre a lavori di risanamento finiti vi dirò tutto . Questo mezzo è come nuovo con circa 20.000km !! E' lungo meno di 6 mt largo 2.15 ed ha 6 posti viaggio/letto , meccanica 2.5 td ducato 18 maxi . Capite perché poi alla fine varrà la pena aver investito i soldi per le riparazioni ?
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gundu60
gundu60
15/03/2010 510
Inserito il 29/06/2014 alle: 18:14:44
Aggiungo ; il sotto scocca/pianale è resinato e il pavimento è tutto solido (almeno dove è calpestabile) senza parti molli . Lo scatolato è perfetto . Purtroppo non ha cinture di sicurezza nella dinette e a questo rimedierò in futuro perché per me sono indispensabili anche se non sono obbligato ad installarle . Temo che mi costeranno parecchio ma tempo di più dover tagliare mobili e forare il pavimento . Inoltre il camper ha una tara contenutissima con una capacità di carico enorme ; tara 2610 kg portata max 3500 ! Certo molto presto lo peserò per verificare com'è mio costume . Questi sono i miei requisiti per viaggiare in sicurezza ; sempre sotto la portata max consentita e una buona tenuta di strada .
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pilota5
pilota5
21/04/2010 32
Inserito il 30/06/2014 alle: 10:54:00
Ciao GUNDU60, penso di poterti aiutare, se vuoi... Chiamami ciao pilota 3471046581
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claudik
claudik
21/02/2014 1570
Inserito il 07/07/2014 alle: 17:11:41
sono curioso di vederlo: qualche foto?
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gundu60
gundu60
15/03/2010 510
Inserito il 07/07/2014 alle: 19:55:29
vuoi vedere le foto del camper in generale o l'intervento di riparazione ? In ogni caso posterò le foto a riparazione conclusa . x feynman : tastare da dentro il soffitto è fuorviante perché questo monoscocca (a differenza di molti altri) internamente ha dei pannelli di legno rivestiti di similpelle . Questi pannelli sono parzialmente distaccati dalla vtr perché col tempo il collante ha ceduto oppure è stata l'umidità ma danno l'impressione di essere ancora sani . Invece in bagno , sul fondo del camper , se premo contro il soffitto in prossimità di un camino di sfiato , il legno cede intorno allo stesso perché marcito ma si tratta di una zona molto circoscritta e il riparatore mi ha consigliato di non toccare il legno sennò cede e viene via tutto . Meglio intervenire solo dall'esterno sigillando e risanando il camino . Giuseppe
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Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 07/07/2014 alle: 20:28:16
quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 07/07/2014  19:55:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ma il tuo monoscocca non è a doppio guscio? Il mio ha due gusci di vetroresina con interposto l'isolate; tastando non si scoprirebbe molto, perché anche l'interno è piuttosto rigido.
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gundu60
gundu60
15/03/2010 510
Inserito il 07/07/2014 alle: 20:40:05
certo è un monoscocca vero con due strati di vetroresina con interposta coibentazione di poliuretano . In più hanno messo internamente un pannello di 3.4 mm di legno rivestito . Inoltre tra i due gusci di vtr sono presenti dei travetti in compensato marino resinati e sigillati con stuccoresina a formare uno scatolato resistentissimo . Posso dire che è una monoscocca prodotta da Barboni-Car fiberglass ; una cellula a livello delle migliori . E' stata l'incuria del proprietario a fare i danni perché qualsiasi monoscocca in vtr è vulnerabile dalle finestre/oblò . Anche il poliuretano alla lunga patisce l'acqua e l'umidità .

Modificato da gundu60 il 07/07/2014 alle 20:43:41
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 07/07/2014 alle: 20:53:16
Certo l'incuria del proprietario su un mezzo diverso avrebbe arrecato danni ben maggiori. Il mio non ha poliuretano ma Termanto come isolante. Non so se sia meglio, peggio o uguale al poliuretano (Termano è un nome commerciale, come Styrofoam, ma non so di che materiale è fatto).
15
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 07/07/2014 alle: 21:04:06
Ho cercato, e il Termanto è PVC. Non saprei dire comunque se si comporti meglio o peggio. Anche nel mio non c'è vtr a vista ( se nin in punti nascosti) ma credo che il rivestimento interno non sia uniforme, ma vari da zona a zona. Non ho mai capito se ci siano anche dei travetti all'interno. Forse ce ne sono nella zona del portapacchi (sembra di "vedere" qualcosa quando si forma l'umidità sul tetto). Sono sempre incuriosito dalle varie tecniche e materiali utilizzati. [:)]
15
gundu60
gundu60
15/03/2010 510
Inserito il 08/07/2014 alle: 00:39:59
da quanto mi hanno detto il termanto è un materiale termoformante ed è più duro del poliuretano e segue meglio le curve della scocca . In genere non viene adoperata l'intelaiatura di legno nella sezione della vtr . L'Overcar e Allcar usavano il termanto . Successivamente Wingamm ha adoperato il poliuretano .
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 08/07/2014 alle: 00:45:58
quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 08/07/2014  00:39:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sì, mi pare che il Termanto sia più resistente di altri materiali, ma forse anche più pesante.
13
GmbK927
GmbK927
15/01/2012 364
Inserito il 08/07/2014 alle: 08:45:56
quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 08/07/2014  00:45:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Ciao FARGO, come stai? Il tuo minuscolo Wingamm è composto da 3 mm di vetroresina, 25 mm poliuretano e 2 mm di vetroresina: uguale 30 mm...by by
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gundu60
gundu60
15/03/2010 510
Inserito il 08/07/2014 alle: 11:37:26
effettivamente anche a me risultava che wingamm usasse il poliuretano . Il mio precedente Overcar aveva il termanto ma rientravo traquillamente entro la portata max a pieno carico . Piuttosto Wingamm ha usato il metodo taglio/spruzzo per la vetroresina fino al 1994 se non erro e successivamente e passata alla migliore e superiore stratificazione a mano . Il termanto è un materiale microporoso il poliuretano è compatto . Il coefficiente di isolamento è superiore nel poliuretano ma la microporosità del termanto , catturando aria nel suo interno aumenta la coinbentazione

Modificato da gundu60 il 08/07/2014 alle 11:43:34
15
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 08/07/2014 alle: 12:31:53
quote:Risposta al messaggio di GmbK927 inserito in data 08/07/2014  08:45:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No, sono sicuro che usa il Termanto. Ce l'ho anche nella scheda tecnica. Non ricordo se il guscio è 4+1 mm o 3+2 mm, perché Wingamm ha cambiato questa caratteristica negli anni, sempre con 25mm di isolante. So che il mio no usa i valori che Wingamm usa ora.
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