Informazioni su bombolone GPL

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Scusa Giuliano, non mi è chiaro come fai a sostenere che il gas per autotrazione e quello per le bombole sono uguali solo perchè escono dalla stessa torre di distillazione. Dalla stessa torre di distillazione escono anche benzina, gasolio, kerosene, ecc. No --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------id="blue">id="size1"> cruiser , scusa se mi permetto ma da Giuliano ti è stato chiaramente spiegato che il gpl da autotrazione e domestico sono uguali , spiegazione che condivido al 100% , ora tu spiegaci altrettanto chiaramente perchè secondo tè il GPL per entrambi gli utilizzi hanno qualita e caratteristiche diverse tralasciando le svariate % che lo compongono perchè queste non interessano , spiegaci anche dove vuoi parare e a quale scopo Giuliano , cosa ne dici del serbatoio per esclusivo utilizzo servizi di bordo che hanno installato a pipopante , per quel che vedo personalmente non lo ritengo idoneo e non solo il serbatoio ma anche parte dell'impianto e sua componentistica ciao mario

Attendo il verdetto di Giuliano..ma di certo gli altri commenti non mi hanno tirato su di morale[:(]...inoltre domani l'installatore chiude per ferie...e riaprirà quando io sarò partita per le ferie(e rientro il 10 settembre) e perciò passerò delle ferie in acido per questo problema[V] Uffi... Videodue quale sarebbe l'elettrovalvola in quel casino? giusto per capirci qualcosa.

hai ragione . il gas per autotrazione e quello ad uso domestico contenuto nelle bombole sono perfettamente uguali.Ciao.

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 03/08/2011  20:11:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 03/08/2011  20:11:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra) spiegaci anche dove vuoi parare e a quale scopo >

> Come stavo dicevo prima, sapevo che I GPL (plurale) sono fatti diversamente a seconda delle necessità. Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro nel post precedente, ma probabilmente quanto scrivo non viene compreso e mi scuso per la mia poca chiarezza. Allora cercherò di semplificare su dove voglio andare a parare, con un esempio apocalittico (permettetemi almeno un paio di percentuali). Scenario 1: Compro una bombola cosiddetta "di propano" cioè propano al 99% dal mio rivenditore di fiducia, che mi garantisce che è propano al 99% e io mi fido perchè lo conosco da anni e so che è onesto. Per intenderci, compro quella che è convenzionalmente la bombola di colore blu scuro. In qualunque periodo dell'anno compri la bombola blu, so che è di propano al 99%, e quindi va bene anche alle basse temperature, in montagna, ecc. Vado sull'Appennino a capodanno e mi funzionano tutte le utenze. Truma a manetta, spaghettata, ecc. Scenario 2: Carico il bombolone GPL in un distributore stradale. Non so esattamente la composizione del gas che mi hanno messo nel bombolone, e in verità non la conosce neanche il benzinaio. Mi ritrovo nel bombolone una miscela che potrebbe anche avere una percentuale di butano molto alta, e questo va male. Infatti, se la percentuale di butano è troppo alta rispetto a quella di propano e se la temperatura esterna è molto bassa, può succedere che il GPL non riesce a gassificare. La conseguenza è che le utenze vanno in blocco. Sai che bello scendere di corsa dall'Appennino perchè la Truma si è spenta. Mi è stato detto, ma è tutto da verificare, che facendo il pieno di GPL in un distributore di montagna è più probabile avere una miscela ricca di propano (BENE per i camperisti), mentre rifornendo in pianura è più probabile avere molto butano (MALE per i camperisti). Vi prego fatemi sapere se ho scritto chiaramente.

sei stato chiarissimo, ma non sarei così certo che la quantità di propano contenuto nelle bombole sia così alta. Anche sul colore delle bombole non sarei così certo. Io in inverno quella di propano era di colore grigia.Inoltre tieni presente che il butano comincia a creare problemi già a -4. Io nel vecchio camper avevo il bombolono e quindi ho sempre fatto le ricorica dai distrinutori. Generlamente e nel limite del possibile sempre dallo stesso distributore. Io sono di Genova e quando andavo a sciare mi trovavo anche a temperature freddissimo -18 e non ho mai avuto problemi.

quote:Risposta al messaggio di cruiser inserito in data 03/08/2011  23:15:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di foffo inserito in data 03/08/2011  23:24:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>esatto e ti straquoto ciao

cruiser , sarò duro di comprendonio ma continuo a non capire quali siano le differenza tra gpl per autotrazione e quello domestico , ora tu ti riferisci alla quantità di propano a differenza del butano ma entrambi fanno parte della famiglia del GPL , tutti sappiamo che una misela + ricca di propano con le basse temperature ci sono meno problemi di gasificazione e quì non ci piove , ma non raccontarmi che il tuo rivenditore di bombole vende propano al 99% a privati , quello lo trovi solo ad uso induetriale e non domestico comunque per sapere che prodotto ti stanno vendendo basta applicare sul rubinetto della bombola un manometro e in base alla presssione e temperatura saprai se quella bombola e + o - ricca di propano , ora non mensiono le pressioni in gioco perchè si farebbe lunga e noiosa ma credo tu le sappia , lo stesso discorso vale anche per il distributori di gpl stradali e basterebbe controllare quale pressione segna il loro manomentro e saprai che prodotto ti stanno vendendo , quindi nelle bombole date in comodato d'uso troverai lo stessso prodotto delle pompe stradali con la sola differenza che le % di propano e butano possono variare ma il GPL sempre quello rimane , diverso è per il propano puro o al 99% che per uso domestico non troverai facilmente ma anche quello sempre GPL rimane e come GPL intendo Gas Petroli Lquefatti oppure LPG che è la stessa cosa , i distributori stradali durante la stagione invernale ed in particolare quelli montani ma anche a valle vengono riforniti con una % maggiore di propano + o - come il GPL nelle comuni bombole domestiche venduto come propano puro ma quasto lo dice il rivenditore e non il manometro che ti dicevo prima , credimi anche loro come noi acquistano a scatola chiusa e quando un rivenditore di bombole domestiche mi sventaglia propano puro o al 99% ho sempre dimostrato che puro non lo è mai e al max è al 75 % e in rari casi 80 % , non è per questioni di costi perchè + o - il costo varia di poco ma per questione di correttezza e non farmi prendere per i fondelli da chi ne sa meno di mè , se voglio comperare propano al 95/98 % so dove acquistarlo ma non sarà mai venduto a privati senza partita iva l'ho fatta un po lunga e magari incasinata ma questo solo per farti capire che le due differenti distribuzioni di GPL vendono la stessa tipologia di prodotto e solo misurandone le pressioni saprai cosa acquisti , se poi chiedi all'oste la qualità del suo vino alora sulla risposta non discuto perchè tutti la conosciamo il colore delle bombole non giustifica nulla , semmai è il tappo di sigillo che giustifica ma ogni marchio utilizza un proprio colore id="blue"> mario

quote:Risposta al messaggio di pipopante inserito in data 03/08/2011  20:47:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come Ti ho già scritto, avendo tutto gia montato, vai da altro installatore e gli mostri per conferma, che Ti mostri o dica se il tuo impianto ha: la valvola "manomessa o modificata" con prelievo modificato verso l'alto, dal momento che dette valvole non esistono per fase gassosa, ma esistono valvole dosatrici pneumatiche conglobate per liquido (non so se quella gialla sia una nuova valvola dosatrice o riduttore) simili a quella in foto postata da me.(fatti mostrare che la certificazione che accompagna le valvole, dice: non possono venire modificate in quanto la casa costruttrice non ne risponde) Se ha la valvola a fusione per incendio, se ha la valvola di sovrapressione in caso di alte temperature. Detto questo se le hai sei a posto.(io non le ho potute vedere certe valvole, ma sai si evolve la faccenda)[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][;)] Poi quel teflon adoperato su tubi in rame, in un'insieme contorto di assemblaggio...(fattelo dire da professionisti degli impianti...) Ti rammento che non esistono sui camper serbatoi che s'installano per 1000€ esistono serbatoi che costano sui ...650€ e 2 ore di lavoro stop. Queste 2 ore sono il fissaggio serbatoio su due fasce, l'allaccio di un tubo in rame fino a un rubinetto di linea poi al riduttore, 2 fili elettrici che nel nostro caso sono impropriamente adoperati, vanno bene per chi ha l'auto. Pippopante dove sei stato in questi anni, sono anni che lo scrivo pubblicamente andando contro a chi vuole essere fuori dalle regole.[;)]

quote:Risposta al messaggio di cruiser inserito in data 03/08/2011  23:15:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il serbatoio per servizi camper è stato CONCEPITO, OMOLOGATO, PER SERVIZI, QUINDI FASE GASSOSA, per usare miscela di gpl che si trova ai distributori, per cui quello che hai detto non è essere la verità. Sia in pianura che i montagna la miscela gpl viene alzata fino l'80% di propano e sono gli stessi operatori che nel periodo precedente la richiedono in forza della legge che la regola. Il motore deve avere la stessa resa, in relazione ai consumi, e costi regolati dallo stato con annessi e connessi, per cui d'estate l'abbassano, d'inverno l'alzano. Per chi sa come funziona la gassificazione capisce anche che le percentuali che ci sono ai distributtori sono sufficenti per affrontare l'inverno sul camper, IN QUANTO LA MASSA DI LIQUIDO NON è A CONTATTO E SOGGETTA A PRESSIONE e RAFFREDAMENTO CON LA FASE GASSOSA.id="size3"> l'ARIA SI RINFRESCA, AL MASSIMO SI RAFFREDDA SE A CONTINUO CONTATTO CON UNA MASSA GELIDA, COSA CHE NEL SERBATOIO OMOLOGATO QUESTA SITUAZIONE è SEPARATA, QUINDI AVIENE L'ESPANSIONE E LA GASSIFICAZIONE, NON L'EBOLIZIONE PER POI PASSARE ALLA VAPORIZZAZIONE E GASSIFICAZIONE, POI ESPANSIONE.( cambio di stato) Le cose per saperle e sostenerle, bisogna che ci si renda conto personalmente di approfondirle e valutarle tecnicamente altrimenti un semplice post scritto per chi vuole sapere e approfondire diventa una zuppa difficile da digerire, passando da istruzione in sterile polemica a giustificazione di quanto scritto fin qui.

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 04/08/2011  00:41:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> OK, grazie, sei stato chiarissimo. Il mio rivenditore mi ha garantito che nelle sue bombole c'è solo propano, e sono sicuro che è in buona fede. Io però so che è impossibile avere propano puro, ma penso sia quasi propano al 100%. Forse hai ragione, forse essendo una rivendita per privati si tratta di propano al 95%. Però è già qualcosa, perchè rappresenta un'indicazione sul tipo di miscela contenuta nella bombola. Il rivenditore (che si trova a Pisa, ma ovviamente non voglio fare pubblicità occulta) mi ha anche raccontato il motivo della sua scelta di vendere bombole solo di propano ai camperisti, ed è il seguente: quando vendeva bombole mix (cioè con percentuali alte di butano), i camperisti che compravano le sue bombole per andare all'Abetone a sciare (e ci va tantissima gente dalla provincia di Pisa), spesso si lamentavano per il blocco delle utenze. Da quando ha venduto solo quelle di propano nessuno si è mai lamentato in nessuna stagione. Giuseppe

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 04/08/2011  09:45:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Giuliano, è esattamente quello che volevo dire. La variabilità della miscela di GPL dei distributori per autotrazione non c'è (o meglio non mi aspetto che sia così elevata) nelle bombole a uso domestico. Come dice ecostar, probabilmente non è vero quello che sostengono i rivenditori quando ti dicono "è tutto propano", però si ha almeno una categorizzazione delle bombole. Mi spiego con un altro esempio: Foffo ha scritto che lui non ha mai avuto problemi rifornendo GPL a Genova e andando in montagna fino a temperature bassissime. Non ha scritto però ogni quanto rifornisce. Forse rifornisce poco prima di partire, quindi in inverno, cioè con una miscela già ricca di propano. Faccio una domanda: Se uno fa il pieno di GPL a Rimini ad agosto, e poi vuole andare in montagna a Livigno a -20 per Natale con quello stesso GPL (perchè magari non l'ha consumato), se c'è una percentuale troppo alta di butano non corre il rischio che si blocchi la gassificazione?

Volevo aggiungere che non ho nessun interesse personale nella vendita di bombole di gas, questi miei interventi non sono finalizzati a promuovere nessuna attività commerciale.

Trovare qualcuno qui a Genova già che mi montasse il serbatoio è stato un miracolo, ora trovarne uno che me lo controlli sarà ancor più laborioso e sicuramente non adesso purtroppo che tutti sono chiusi per ferie.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 04/08/2011  09:39:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra Pippopante dove sei stato in questi anni, sono anni che lo scrivo pubblicamente andando contro a chi vuole essere fuori dalle regole>

> A settembre sono 3 anni che abbiamo il camper...e sinceramente, quando l'ho comprato i primi problemi che mi sono posta erano altro, tipo che camminasse, che non entrasse acqua, si, anche che il bombolone funzionasse e sinceramente problemi non ne abbiamo mai avuti e se non fosse perchè ho letto qui sul forum di doverlo cambiare dopo 10 anni(cosa che il precedente proprietario dopo 14 anni non lo ha fatto) non mi sarei mai posta il problema e lo avrei lasciato li dov'era, anche perchè ho già fatto due revisioni e non si sono mai posti problemi e mi hanno mai chiesto niente a riguardo sul bombolone e l'impianto, perciò se i problemi non se li fa chi me li dovrebbe fare, io non me li farei, sicuramente non me li sarei fatti e non se li fa sicuramente chi non si iscrive in un sito come questo e per "ignoranza"(proprio perchè sono cose che nessuno dice...ne motorizzazione, ne vigili, ne nessuno) non sa di tutte queste cose che dovrebbero, oltre che essere solo NORMATIVE essere anche controlli effettivi. Grazie per ora per il supporto...spero di non avere problemi fino a che non troverò qualcuno che effettivamente mi possa confermare di essere in regola col nuovo impianto.

ciao a tutti, in questo post ho fatto un intervento ipotizzando, a seguito di quanto dettomi da alcuni gestori di distributori, su quali potevano essere i motivi per cui alcuni distributori si rifiutavano di caricare il bombolone gpl per uso domestico. EBBENE proprio in questo momento ho in mano la rivista PA MARKET di Pleinair N°450 dove nella rubrica "l'esperto risponde" detto esperto dichiara testualmente:"cogliamo l'occasione per ricordarle che in Italia il rifornimento di gas per il bombolone dei servizi presso il distributore stradale NON è consentito per problemi fiscali e in parte anche tecnici". Ho riscontrato che Giuliano è molto preparato e ponderato nell'esternare informazioni, ma a questo punto la confusione aumenta. CONTINUA... Bye Alfredo

Non fermarti al primo, ma fatti indicare ciò che ho gia scritto.

ripeto per chi non capisce:il gas fornito dai distributori e' per autotrazione,di conseguenza non va bene per la legge italiana.devi andare a rifornirti dove ricaricano il gas delle bombole amovibili,idoneo per legge.sicuramente la documentazione che attesta la messa in opera a regola darte aiuta a farsi rifornire il bombolone,ma se succede qualcosa non sei in regola,te,e che ti ha rifornito.chiamate la motorizzazione evi diranno.certo che loro il collaudo te lo passano,e'tutto montato a norma.e'il gas che metti che non va bene perche per trazione.naturalmente loro non possono venire a vedere dove ti rifornisci.[8D]

per GIULIANO49 che mi sembra quello piu' accalorato:se in casa fai un impianto del metano con tutte le carte in regola,l'ok al funzionamento ti bviene dato.se te dentro ai tubi per tuo diletto fai correre pero' un'altro tipo di gas e succede qualcosa,la colpa verra'imputata non all'impianto che presenta tutte la carte in regola,ma al fluido fatto correre dentro l'impianto stesso:ti scoppia la casa,l'assicurazione non paga.stessa cosa vale per il camper:impianto ok,revisioni passete,ma gas sbagliato(per autotrazione)si incendia il camper,devi dimostrare dove ti sei rifornito.voglio solo dire che molto probabilmente le miscele di gas sono simili(non uguali e per percentualie per raffinatezza)ma per la legge italiana(forse stupida forse no) non lo sono quindi non sei in regola...[B)]

Scusate, ma in poche parole per tutti quelli che hanno il bombolone come devono fare per rifornirsi di gas[?][?]

diniz , ti rendi conto di quello che hai scritto! , spero solo tu abbia scritto sapendo dove mirare , io non commento perchè di gpl ne ho fin sopra quei pochi capelli che mi sono rimasti ma almeno spiegaci esattamente quali siano quelle differenze e capiremo dove si sbaglia , se poi giudico il tuo garan bell'esempio sarà meglio che spenga il pc , di dico solo che non sei sulla strada giusta , credimi mario

se il bombolone o serbatoio e sua componentistica è conforme puoi benissimo rifornirti in qualsiasi colonnina stradale , altri sistemi di rifornimento gpl per i serbatoi fissi sui veicoli ricreazionali ma non solo quelli non esistono , se il serbatoio e componentistica non fosse conforme bisogna adeguarsi alle normative vigenti , attendi e segui Giuliano49 e ne saprai di piu , lui al contrario del sottoscritto è pi fresco e aggiornato ma sopratutto è piu paziente , alcune barzellette che leggi considerale come tali ciao