Installare la valvola di non ritorno.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 04/01/2013  13:09:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io non capisco come fa uscire acqua bollente dall'acqua fredda, fermo restando che se esce acqua calda entra nel boyle acqua fredda....[?] Solo i vecchi termo, avevano il riscaldamento continuo per conduzione termica, la caldaia fungeva da motore per circolo all'interno di un circuito ad annello. Qui si parla di 2 sezioni distinte acqua fredda e acqua calda, fredda tale da riportare scattature. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

Allora mi sembra che certi termini sono innapropriati, anche perchè: 1) la temperatura dell'acqua la si sceglie, ed è controllata... 2) che due tubi avvicinati possono anche per conduzione scaldarsi ma non tale da bruciarsi. 3) che mettere una valvola a ritenuta lo puoi anche fare dal momento che hai un vaso d'espanzione, (verificando dov'è[?]) perchè in un circuito chiuso a non lasciare una flessibilità alla pressione d'esercizio dovuta alla temperatura dell'acqua è sbagliato. Il sistema dici che funziona, meglio per Te, volevo capire su quanto scritto alcuni aspetti elementari dell'idraulica, comunque c'è Ecostar per darti conferma o qualcun altro. Volevo dire che mettere valvole di ritenuta all'entrata del boyler acqua fredda, una volta calda aumenta la pressione... Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

Si ho letto, per l'appunto ho scritto non a caso per Ecostar. Si ho visto pure i disegni, mi sono sorti dei dubbi da qui il mio intervento che non vuole MINIMAMENTE far cambiare ciò che avete fatto, io dico le cose poi ogniuno ci penseà secondo convinzione. Nel disegno c'è il serbatoio, la pompa, la linea acqua fredda, poi c'è la valvola per l'inverno che entra ad aprirsi a una data temperatura elettricamente, la valvola di non ritorno credo verso la pompa. Non so come le tubazioni circolano per cui ero perplesso al riguardo, ma vorrei sentire il parere di Mario, se ad un generatore di calore chiuso (pentola a pressione) andrebbe a chiudere la valvola che sfiata la sovrapressione. Attenzione che so che c'è una valvola per la sovrapressione nel Boyler,(presumo più alta di 2 bar) ma le tubazioni sono di gomma, ed essendo soggette continuamente a sollecitazioni potrebbero perdere e causare dei danni d'acqua (E UN MIO PARERE VISTO IL DISEGNO) Si stà valutando due pressioni, una che se perde se ne esce fuori senza danni e l'altra che può essere anche minore, ma può causare perdite impreviste,all'interno, tutto qua. Lascio il pallino a Mario se vero o no. Per il resto è risaputo che i camper sono fatti in molti casi alla carlona per cui... Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

Ho per l'appunto specificato sopra il tutto. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

giuliano , vedo se riesco a spiegare l'utilità della non ritorno senza entrare troppo nello specifico tecnico e agevolare chi di impiantisica idrica ne mastica poco la stufa combi in funzione riscaldamento produce anche ACS tramite accumulo chiuso di 12 lt a temperatura unica fissa preimpostata di circa 70 gradi che nella parte superiore dell'accumulo arriva anche a 80gradi e oltre , come ben saprai l'acqua in accumulo chiuso riscaldandosi aumenta di volume e pressione e fin quì credo non ci sia nulla da obiettare ora se non si blocca l'aumento di pressione lato fredda avremmo tutto l'impianto idrico con una pressione unica + boiler caldo a circa 70/80 gradi e l'aumento di pressione sarebbe ben superiore alla pressione di stacco della pompa , quindi all'apertura di un mix o rubinetto lato fredda per i primi secondi uscirebbe acqua calda in senso inverso dal boiler , appena la pressione si stabilizza alla pressione di partenza della pompa tutto diventa normale ma la tubazione lato fredda essendosi riempita precedentemente di acqua calda continuerà a uscire finche arriva la fredda dalla pompa inserendo una valvola di non ritorno sull'ingresso fredda del boiler si evita questo problema e si evita anche che con boiler in temperatura senza alcun prelievo dai servizi l'acqua calda del boiler crei un canale di passaggio all'interno della tubazione lato fredda e quel canale mescolerebbe acqua calda e fredda fino a far diventare la tubazione lato fredda quasi alla temperatura dell'acqua in boiler , chiaramente appena si apre un utilizzo dopo pochi istanti il tutto si stabilizza ma la scottatura è garantita ora prendiamo per esempio le piccole caldaiette di ultima generazione da appartamento con produzione ACS ad accumulo di circa 50/60 lt e troverai una valvola di sicurezza con incorporata una non ritorno e parecchie sono provviste anche di vaso di espansione sul circuito sanitario , in questo caso la non ritorno avrebbe 2 funzioni , la prima è quella che se si chiude l'acqua generale il contenuto del boiler non torna in rete , la seconda è proprio quella di non mescolare acqua calda nella tubazione fredda , prova a togliere quella valvola o bucarla internamente e se non c'è alcun prelievo noterai che dopo poco tempo il primo tratto lato fredda del boiler si scalda e finche non si apre un rubinetto lato fredda o calda lacqua calda pian piano continuerà il suo tragitto nella tubazione fredda attraverso il canale che si crea , le tubazioni idriche sulle autocaravan pur avendo un diametro decisamente inferiore la stessa situazione si crea anche con il piccolo boiler integrato nella combi senza valvola di non ritorno , per il vaso di espansione credo che non ci sia bisogno di alcuna spiegazione personalmente sono convinto che quella valvola di non ritorno evita scottature iniziali indesiderate ma se tu sei contrario non ho nulla da obiettare ciao mario

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quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 05/01/2013  00:58:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Confermo, con meno dettagliato era stato indicato all'inizio del forum. Inoltre l'uso dell'applicazione: serbatoio acqua, la pompa, il vaso di espansione, prima della elasi la valvola di non ritorno, segue l'elasi ed ingresso finale della fredda al boiler, l'ho utilizzato per 11 anni, con successo, su due mezzi della stessa casa. Mauro

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 04/01/2013  11:47:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ho visto ora le foto con il vaso d'espansione. Non ricordo se la posizione la consigliano con gli ingressi in basso, per un completo scarico contro il gelo. Li avevo applicati con la valvola di ricarica aria in alto. Mauro

Mauro 1951 , il vaso di espansione è possibile installarlo in qualsiasi posizione , quando si svuota l'impianto sarà la pressione di precarica all'esterno della membrana che svuota l'acqua entrocontenuta all'interno della membrana stessa , chiaramente per svuotare correttamente tutto l'impianto idrico bisognerebbe scollegare il tubo calda in uscita dal boiler e se sulla tubazione fredda e calda ci fosse qualche sifone al contrario o qualche dislivello bisognerebbe soffiarle mario

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 07/01/2013  21:54:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se hai usato tutti raccordi ad innesto escluderei qualsiasi gocciolamento, se nell'insieme hai usato fascette o raccordi con filettatura allora può capitare... Ti dico una cosa, ma non dirla a nessuno [:D] ultimamente mi è succeso alla fine di un viaggio di trovare il raccordo del flessibile alta pressione della bombola del gas così lento da poter essere svitato a mano ( e sono sicuro al 100% di averlo serrato correttamente prima della partenza), la colpa è sicuramente della guarnizione in gomma, sono un pò rognose a differenza di quelle di carta. Io per i primi tempi controllerei sempre tutto e mi raccomando in viaggio pompa dell'acqua spenta. Ciao[:)] Viaggiare apre la mente...

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 07/01/2013  22:32:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Avevo avuto solo una perdita, il polmone nella giunzione delle due metà, forse dovuto al gelo anche se l'impianto era scaricato, ho serrato leggermente le viti ma poi + nulla. Consiglio agli inizi una verifica del serraggio delle fascette. Mauro

Gli impianti di tutti camper, non esistono valvole di ritenuta data la semplicità di un'impianto dicasi ELEMENTARE, non capisco il giustificare comunque una valvola di ritenuta messa in quel punto.( a parte che ce ne già una) Inoltre lo faccio rilevare pubblicamente, perchè di dinamica, conduzione del calore, irragiamento, dilatazione dei liquidi colpi d'ariete, pompe, pressostati, correnti all'interno di una sezione, portate e altro era il mio mestiere nell'insegnare ad altri. Forse era più semplice isolare termicamente quel tubo, sia per far lavorare il vaso d'espanzione, alleggerendo la pressione sia della pompa sia la dilatazione dell'acqua calda, che personalmente è difficile pensare che ritorni e si misceli con l'acqua fredda, a nessun camper succede ciò, che l'acqua senza una pompa di ricircolo prenda posto dove lo spazio è già occupato dall'acqua fredda. Può darsi che detto impianto sia stato oltre che progettato male, visti i risultati, studiato peggio. Per far si che giunga nel giusto senso, prendete una tubazione da 12mm lunga 2 metri riempitela di acqua fredda, poi prendete una pistola di acqua calda a 80° collegatela assieme e mandate 10 bar in pressione, dopo ore andate a verificare dove arriva l'acqua calda nel tubo di acqua fredda, qui termino. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

Penso che non mi serva ripetere, ma non per fare polemica, ma per dire che prendere la cariola per la ruota non è cosa buona e giusta. Per l'appunto la valvolina di ritenuta è per non aprire i rubinetti quando si deve scaricare il boyler, e fin qui ci siamo. Non parliamo del TUO CAMPER nello specifico, ma di altri centinaia di migliaia che non hanno bisogno di valvole di ritenuta. Vaso d'espanzione, il vaso d'espanzione va e deve andare su circuiti in cui ci sono accumuli pressori dovuti alla dilatazione del liquido riscaldato, o a sopperire a colpi d'ariete o mantenere una fluidita costante. So che hai risolto il problema, ma risolto nel modo contro qualsiasi buon senso, per cui io invece la metto sul principio tecnico di funzionamento e sicurezza. Se il tubo viene riscaldato dalla stufa si isola termicamente punto, per l'appunto chiedevo a Ecostar se detta stufa era concepita male?. Penso che scopo del forum non sia l'improvvisazione ma la conoscenza, ecco perchè sui camper c'è una sola valvolina per lo scarico del boyler. Vorrei capire da altri se conoscono la materia, ci sia altra osservazione... Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti