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norbiato
norbiato
-
Inserito il 11/02/2013 alle: 15:01:12
Chiedo a chi lo ha gia' fatto, che cosa montare in aggiunta alla normale stufa Truma 6000 per ovviare alla consueta ricerca di gas in bombole nella stagione fredda quando, nonostante un buon isolamento, si consumano rapidamente 2 bombole di gas da 10 kg. A meno 20 la Truma non molla quasi mai inoltre, se non apro due bomble insieme, quando la richiesta di gas e' massiama, mi va in blocco la stufa perche' il gas (propano) non riesce ad evaporare. Vorrei qualcosa di autosufficiente che possa scaldare un mezzo da 7 metri mansardato senza problema di autonomia. Grazie.

Modificato da norbiato il 11/02/2013 alle 15:06:24
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24210
Inserito il 11/02/2013 alle: 15:34:11
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 11/02/2013  15:01:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mi viene in mente solo un Webasto 3900 EVO a gasolio. Marco.
norbiato
norbiato
-
Inserito il 11/02/2013 alle: 15:46:51
Mi son letto un po' di topic antecedenti sul Webasto, anche se mi "pesa" aggiungere altro peso al camper di per se' gia' in over weight cronico, forse con un riascaldatore a gasolio, potrei, per compensare, lasciare a casa una delle 2 bombole, credo sia l'unica soluzione. Non so se un 3900 possa sfruttare lo stesso percorso della canalizzazione della in origine della Truma e quanto verrebbe a costare l'opera d'istallazione completa, se qualcuno l'ho ha fatto di recente sarei grato delle info. ciao: Andrea. Lo spazio per il montaggio non manca: accanto alle batterie nel gavone laterale che da' accesso al doppio pavimento.

Modificato da norbiato il 11/02/2013 alle 15:49:09
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 11/02/2013 alle: 15:52:28
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 11/02/2013  15:01:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> se quello è il tuo problema potresti risolverlo montando una combi D sostituendo quella a gas. Però ho una domanda da farti: a -20 il problema gas rimane comunque il 2° problema, perchè il primo è quello della 12V. Questo, lo hai già risolto? www.susezzapasa.it
norbiato
norbiato
-
Inserito il 11/02/2013 alle: 16:13:57
La combi a gasolio, a detta del mio concessionario ha + problemi che vantaggi, loro la sconsigliano vivamente e non credo a torto. Per l'energia non ho problemi, in ogni caso solo per emergenza la stazione sciistica dove vado mette a disposizione corrente a gettone di 6 ore per 5 euro: puo' sembrare caro ma in realta' ci si attacca in 4 per volta e visto che ci sono 10 A. disponibili, vado anche di radiatore ad olio a 500 W. In ogni caso L'AA e' per ora libera (finche' dura) con bagno, scarico e carico riscaldati e quindi non problem di service. Per fortuna non e' sempre freddo come in questi giorni...
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ziodani
ziodani
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07/03/2011 2042
Inserito il 11/02/2013 alle: 17:09:23
Anche io ho analizzato la stessa cosa e la soluzione è il webasto. Al momento devo lasciar perdere perchè il dentista si è impossessato della mia bocca per cui...[V][V][V][V] A parte ciò hai due soluzioni: avere un webasto come impianto principale per cui ti serve un 3900 per riuscire a ventilare un mezzo di 7 metri. Seconda soluzione è un impianto di supporto alla truma, diciamo che allevia i consumi del gas. In questo caso ho sentito molte campane ma con un 2000 hai dei buoni risultati, ho visto e "sentito" un amico che ha optato per questa soluzione. Ora... eliminare la truma per me non conviene, se sfortuna vuole che si gela il gasolio che fai? Sei ko! Con la truma ti salvi sempre. Se va in blocco il webasto per un qualsiasi guasto hai sempre un ripiegamento. Per quel che riguarda l'uso dell'impianto esistente ti consiglio di leggere nella sezione fai da te e troverai una che istallato il webasto usando l'impianto truma, ovviamente se va uno non va l'altro. Hai ragione sui pesi ma non hai molte soluzioni. Ciao
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lukignolo68
lukignolo68
16/02/2007 882
Inserito il 11/02/2013 alle: 17:32:11
Ciao Norbiato Confermo che la soluzione e' il riscaldamento aggiuntivo a gasolio. Ti informo pero' che oltre alla webasto esiste il suo concorrente eberspacher che fornisce ottimi prodotti ma con molta elettronica in meno. Per esempio , io nel vecchio camper avevo messo in aiuto alla stufa a gas un eberspacher d2 con potenza di 2200w contro i 2000 del webasto. In piu' consumava energeticamente di meno. Ti assicuro che molte volte la stufa a gas non l'accendevo proprio oltre il vantaggio che il webasto e/o l'ebespacher lo puoi utlizzare anche in viaggio. Ti consiglio un impianto di canalizzazione separato da quello della combi. Comunque occhio ai volt perche' tra combi e riscaldatore le batterie ti salutano velocemente. Cordialmente Luca Il vero viaggio non consiste nel cercare nuovi posti , ma nell'avere nuovi occhi .
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 11/02/2013 alle: 17:45:13
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 11/02/2013  16:13:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> La combi a gasolio, a detta del mio concessionario ha + problemi che vantaggi, loro la sconsigliano vivamenteid="blue"> la ritento una balla assurda... www.susezzapasa.it
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cinquantuno
cinquantuno
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06/02/2010 4100
Inserito il 11/02/2013 alle: 17:57:15
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 11/02/2013  15:01:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Prima del camper attuale io avevo un Mc Louis lungo 6.90 con una coibentazione un pò scarsina, con la truma 3002, anche lei insufficiente per il volume da riscaldare ed avevo aggiunto un Webasto da 2000w. Per il webasto avevo previsto e fatto aggiungere solamente due bocchette specifiche, che sparavano l'aria calda una in cabina guida ed una nell'abitacolo. A seconda delle esigenze aumentavo il flusso in una direzione piuttosto che nell'altra, e se la temperatura esterna era tra gli 8 e i 10 gradi, bastava solo il webasto acceso. ( porta bagno aperta ). Naturalmente se le temperature erano sotto zero, truma accesa al minimo per evitare congelamenti idrici e webasto a manetta. Mai avuto problemi elettrici, però la truma 3002 non è assetata di ampere ed io avevo tre batterie servizi da 100 A. Per ultimo ma non ultimo il webasto era indispensabile in viaggio. Ciao
21
alexf
alexf
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11/11/2004 9925
Inserito il 11/02/2013 alle: 18:00:45
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 11/02/2013  15:01:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Andrea, penso che la tua domanda abbia una sola risposta, un riscaldatore a gasolio! Nel mio mezzo ho montata di serie la Truma 4200 (?) a gas e mi sono poi aggiunto un Webasto AirTop 2000 che uso con grande soddisfazione in alternativa alla truna. Se ricordi il mio mezzo è un Mh lungo 6.39 e, pur non frequentando molto le alte quote mi ha sempre riscaldato. Venendo alla tua richiesta e assodando che dovresti aggiungere un riscaldatore a gasolio si tratta di capirne la potenzialità e come installarlo. Ti informo che nel mio mezzo il 2000 comincia ad essere insufficiente con temperature appena superiori allo zero, va da se che dovresti usarne uno di più potente. L'aria calda soffiata da un riscaldatore a gasolio è abbastanza più alta di quella che esce da una Truma e quindi servirebbe una canalizzazione propria. Io penso però che al limite potrebbero andare in crisi i raccordi della Truma e forse basterebbe solamente canalizzare con raccordi adeguati solo un primo tratto di condotta e raccordi. Sappi che il riscaldatore a gasolio è rumoroso, spesso puzza, è molto delicato ma ti togli anche diversi problemi. Il mio 2000 è un po' più assettato di energia elettrica della mia Truma e farli funzionare assieme diventa un vero salasso energetico. In giro leggo che con un migliaio di €uri montano il 2000 con canale e 3 bocchette. Ti sconsiglio vivamente di sostituire la meravigliosa Truma Combi a gas, un sistema deve eventualmente soccorrere l'altro. Pensa anche al ThermoTop che oltre a scaldare l'aria può scaldare anche l'acqua del motore, l'installazione diventa più complessa ma...non si sa mai. Se ti servono altre informazioni chiedi senza riguardi. Ciao amicone!![;)] Alessandro _____________________ La vita è un viaggio, chi viaggia vive due volte.
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popotamus
popotamus
13/01/2011 2928
Inserito il 11/02/2013 alle: 18:03:25
quote:Risposta al messaggio di lukignolo68 inserito in data 11/02/2013  17:32:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Vi racconto la mia...nel 2001 acquistai un Ng6 Rimor (7,40 mt e sette posti omologati) al quale feci numerose modifiche,in self-made,in quanto giravamo con 4 figli;tra i vari lavori eliminai il frigo piccolo per sostituirlo con uno da 145 e chiaramente dovetti eliminare la Truma per avere il posto necessario e installai un Weba 3500 (il boiler era separato dalla Truma) sotto la cellula!Mai soluzione fu migliore,l'autonomia che ne derivò(la 12 volts tra due batterie da 200A,i pannelli e il generatore era comunque garantita) fu ASSOLUTA! Per l'installazione,eseguita in proprio,a parte il primo metro di tubo specifico per il Weba,utilizzai la canalizzazione di serie;il mezzo dopo 12 anni gira ancora (ora è in settimana bianca a San Vigilio)con somma soddisfazione dell'attuale proprietario! Image and video hosting by TinyPic ..prima in Camper poi in Vespa...
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luigi1963
luigi1963
06/12/2007 2890
Inserito il 11/02/2013 alle: 19:27:39
secondo me,dovresti prima di tutto dividere la cellula dalla cabina,risparmi un bel po' di gas,poi accertarti che le bombole che usi siano veramente a propano,visto che a me,per esempio,anche a -25 non ho mai dovuto aprire le due bombole assieme.inoltre,portati un riscaldatore elettrico(come mi pare che tu gia' faccia[;)]) e vedrai che con quel che risparmi dal montaggio del webasto,potrai attaccarti alla colonnina della 220 molte volte. ciao
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Albertoy
Albertoy
30/08/2006 2152
Inserito il 11/02/2013 alle: 19:57:16
IMHO è strana la faccenda delle due bombole aperte. Non è che hai qualche problema al regolatore? Vado abitualmente in montagna, anche alle temperature da te citate, e non mi è mai capitata una situazione simile. Inoltre se dici che non stacca mai la stufa, che temperatura interna imposti? Il termostato della Combi legge correttamente? Normalmente quanto ti dura una bombola di propano? Le hai sempre comprate dallo stesso rivenditore? Se è così prova una volta a cambiare o prenderle direttamente in montagna. Scusa le tante domande, ma servono per capire meglio la situazione.
norbiato
norbiato
-
Inserito il 11/02/2013 alle: 21:18:23
Grazie per ora , rispondo domani, ciao a tutti.
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Bianca65
Bianca65
10/01/2006 2101
Inserito il 11/02/2013 alle: 22:07:58
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 11/02/2013  15:46:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mi pare che l'unica soluzione sia un riscaldatore a gasolio! In più hai due fonti di calore, il che non guasta. Unico neo ? Il costo Il peso ? Non credo che 7/8 chilogrammi possano sbilanciare il peso del camper, personalmente andrei sul webasto 3900 EVO e Ti dico perchè. Quando il webasto si avvicina ai valori di set, riduce i giri, viene meno la rumorosità e il consumo elettrico cosa che il 2000 non può fare perchè deve continuare spingere, le portate aria sono diverse. Tutte battute sui riscaldatori a gasolio, sono ormai luoghi comuni, la puzza il rumore ecc... Fai il passo e non Te ne pentirai, costo a parte. Saluti Eddy
norbiato
norbiato
-
Inserito il 12/02/2013 alle: 09:03:02
[quote]Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/02/2013  17:45:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote
"la ritento una balla assurda..." id="blue"> Non e' per scerditare un marchio come la TRUMA, dato che fino adesso mi son sempre scaldato a gas dal 2004 e ho avuto solo un problema da 167 E. esattamente una settimana dopo la scadenza della garanzia, ma se il capo officina di una concessionaria leader per il nord Italia esprime un disappunto, mi fido eccome, anche perche' alla mia richiesta d'informazioni mi risponde: "se e' intenzionato al cambio sappia che ogni anno deve essere revisionata", appena insisto a capire il perche' ... abbassa lo sguardo e con rassegnazione esprime " non conosco il motivo ma se vuole scaldarsi e' cosi'!" Ora, caro "Laikone", se quello affermi e' perche' ti scaldi effetivamente con la TRUMA a gasolio ci posso credere, ma se e' solo per dar contro no ! Penso che siamo sul forum anche per far chiaro su certe tipologie di scelta al di la' del parere di chi le vende, e' ben noto che alcuni prodotti pure dello stesso marchio, vanno meglio di altri, poi, al di la' del fattore economico, ognuno e' libero di decidere in base alle sue convinzioni...

Modificato da norbiato il 12/02/2013 alle 09:05:57
norbiato
norbiato
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Inserito il 12/02/2013 alle: 09:13:57
quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 11/02/2013  18:00:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie anche a te della risposta e' quello che pensavo, ho chiesto ad un conoscente che fa l'elettrauto, vuole a priori circa 500 euro per l'istallazione, escluso valore del riscaldatore, ma si riserva di vedere il mezzo, non mi ha ancora definito il numero di bocchette, lui pero' tratta solo EBER non WEBASTO. L'alternativa e' che mi porti piu' bombole a spasso per i colli nel garage, visto che nel vano bombole + di 2 da 10 non entrano. Ciao.
norbiato
norbiato
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Inserito il 12/02/2013 alle: 09:42:07
quote:Risposta al messaggio di Albertoy inserito in data 11/02/2013  19:57:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E' la prima volta che mi succede di aprire 2 bombole in conteporanea,pur essendo ben esposto al sole lato bombole, appena alzavo il regolatore oltre il 6, mi andava in blocco la stufa. Il regolatore l'ho appena cambiato con quello nuovo che ha gia' lo scambiatore incluso + interrutore inerziale. Dentro son isolato bene, di giorno lascio a 3 e se c'e' il sole non scende mai sotto i 15° con il radiatore ad olio da 500 Watt così la Truma lavora al minimo anche se se fuori e' a - 10°, di sera e al mattino imposto 5 e stacca intorno ai 18°, mentre di notte lavora a 3 con una minima di 14° oscillante tra uno stacco e l'altro della stufa che raramente parte alla max ventilazione. In questo modo un bombola piena mi dura circa 2,5 giorni. Questa volta son partito con 2 bombole piene a 2/3, da giovedì sera a domenica sera ho quasi finito tutto il gas, avevo una bombola di quest'estate venduta per propano, penso che in realta' la miscela era un po' scarsa e forse c'era del butano di troppo, in ogni caso quando scende forte di notte e al mattino e' intorno a - 20°,la Truma di notte modula anche in seconda ventilazione e si stacca poco, cioe' e' quasi sempre accesa nonostante la presenza costante del radiatore ad olio, doppio pavimento, separe' ermetico tra cellula e cabina,tutti gli oscuranti e oblo' con interposizione di foglio sette strati,chiusura evacuatotre a tetto bagno, griglie frigo e di ultima realizzazione, controporta con cerniera di apertura ingresso cellula. Come pareti ho 25 mm di polistirolo, quindi non gran che rispetto ad un Arca o Frankia ecc... e' vero che ho ovunque molte finestre grandi poi, nel letto posteriore sul gararge, con tre finestre ai lati, rimane sempre freddo. Ti ho fornito penso tutti i dati per una stima, di tu, ciao.

Modificato da norbiato il 12/02/2013 alle 09:45:50
21
alexf
alexf
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11/11/2004 9925
Inserito il 12/02/2013 alle: 10:56:19
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 12/02/2013  09:13:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Andrea penso che Web o Eber si equivalgano, io ho scelto il primo perchè avevo un canale professionale e l'ho pagato davvero poco. So anche che il concorrente è secondo solo per fama. Mi sembra comunque strano che tu abbia problemi con il gas ma so anche quanto tu sia pignolo nelle tue cose e quindi ti credo. Se io fossi in te monterei appunto un riscaldatore ad aria e lo terrei di soccorso per i grandi freddi oppure come principale nelle mezze stagioni. Checchè se ne dica in giro il riscaldatore ad aria è abbastanza rumoroso perchè ha una ventolina piccolina e i giri elevati, di notte da fatidio a chi è dentro ed anche a chi è fuori. Nel mio caso di notte sempre Truma. Se decidi per questo sistema ti troverai bene, non avrai più l'assillo del gas o di qualche panne nel sistema di riscaldamento, avrai sempre una possibilità in più. Per la pontenzialità vedi tu. Un mio caro amico ha sostituito la sua Truma a gas con quella a gasolio per ritornare poi indietro per disperazione!! Proprio lo scorso we in area di sosta avevo vicino un nuovissimo Elnagh con la Truma D e sembrava di essere a fianco di un Jet. Forse non tutte sono così però.... Ciao ANdrea e buona scelta. Alessandro _____________________ La vita è un viaggio, chi viaggia vive due volte.
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Albertoy
Albertoy
30/08/2006 2152
Inserito il 12/02/2013 alle: 11:00:33
quote:Risposta al messaggio di norbiato inserito in data 12/02/2013  09:42:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Aspetta aspetta...non è che hai il Secumotion della portata corretta? Sai che ce ne sono di modelli con portata diversa in base al tipo ed al numero degli utilizzatori a gas del camper? Non vorrei che fosse solo quello il problema, o derivante da una miscela di gas non perfettamente adatta al gelo. Te lo dico perchè ho avuto anche un camper entry level prima dell'attuale, e non mi è mai capitato quanto dici con nessuno dei due camper, seppure vada spesso a temperature molto basse. Da anni vado a fare la settimana bianca qui in Piemonte, Francia, Val d'Aosta e Trentino, oltre a diversi weekend. A prescindere dall'autonomia che chiedi, che può essere risolta in diversi modi (es. bombolone o riscaldatore a gasolio), penso che sarebbe meglio controllare l'impianto o la fornitura del gas. Per quanto riguarda la Combi D c'è un "socio" del nostro gruppo del Kreos qui sul forum (elidar) che ha sostituito la Combi normale per la D ormai da un po' e la usa con soddisfazione. Chiedi lumi a lui, e considera che il bruciatore è Eberspacher, quindi nè pi nè meno della manutezione dei loro modelli.
norbiato
norbiato
-
Inserito il 12/02/2013 alle: 11:22:39
quote:Risposta al messaggio di Albertoy inserito in data 12/02/2013  11:00:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ormai i nuovi Secumotion non hanno piu + una scelta sulla portata, quello che ho, l'ho montato personalmente visto che il precedente si era riempito di olio residuato delle bombole. Prima si poteva scegliere da 0.8, 1,2 , a 1,5 l/h, ora, se ho capito bene, esiste solo la versione da 1,5 l/h. Ho provato a accendere il frigo, tre fornelli e la stufa al massimo e non cade la mandata di gas, percio' credo sia solo una questione di temperatura e in effetti così freddo per lungo tempo, non mi era mai capitato.
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