Isolare la stufa sotto il letto

In risposta al messaggio di Furio59 del 04/02/2023 alle 12:02:12

Trattasi di scelta progettuale, Malibu non è l'unico a scegliere questa disposizione, ad esempio Bravia e altri fanno lo stesso. Tra l'altro mentre qui qualcuno si lamenta, altri apprezzano: ho visto video tedeschi di possessori

di Malibu che mettono tra i vantaggi il fatto di avere una zona letto più calda del soggiorno. In fin dei conti su un van è la zona dove si passano più ore, quindi c'è anche un risparmio dei consumi.  Per quanto riguarda il pericolo, direi che dentro  un van poco cambia  posizionarla un metro più in qui o più in la, ma poi di che pericoli stiamo parlando? Quindi il fatto che Malibu non intervenga (tranne l'aggiunta recente sui nuovi modelli di due bocchette nella cabina sotto i sedili) è proprio per i motivi succitati. Poi come al solito ognuno ha le sue esigenze e si personalizza il suo mezzo come crede.

...

Perché molti fanno così? In 6metri per logiche di ergonometria, con il vincolo del bagno al centro per via dei passaruota, non ti rimane altro spazio che sotto il letto. È possibile altrove? Un po di fantasia non guasterebbe, per esempio si potrebbe ricavare uno spazio stufa sotto la dinette e con qualche accorgimento interessare anche il bagno, li bella al centro. 
Roberto 

sono scelte. Il mio vecchio 2win del 2003 aveva la truma sotto il letto. Quello di adesso, modello 2018, ce l'ha sotto la dinette. Avendo provato entrambe preferisco di gran lunga la soluzione di adesso. Il calore è distribuito meglio nel furgone e anche noi soffrivamo un pò il materasso caldo creato dalla truma sotto il letto.

In risposta al messaggio di ledzep del 04/02/2023 alle 14:13:11

sono scelte. Il mio vecchio 2win del 2003 aveva la truma sotto il letto. Quello di adesso, modello 2018, ce l'ha sotto la dinette. Avendo provato entrambe preferisco di gran lunga la soluzione di adesso. Il calore è distribuito meglio nel furgone e anche noi soffrivamo un pò il materasso caldo creato dalla truma sotto il letto.

Alla fine, per tornare al titolo del topic, è che Costantino 64 abbia risolto, trovando la sua personale condizione di confort, con una piccola modifica. 
Sarebbe bello avere una foto del punto in cui ha montato il raccordo per unire i due tubi.

In risposta al messaggio di Furio59 del 04/02/2023 alle 15:31:42

Alla fine, per tornare al titolo del topic, è che Costantino 64 abbia risolto, trovando la sua personale condizione di confort, con una piccola modifica.  Sarebbe bello avere una foto del punto in cui ha montato il raccordo per unire i due tubi.

Piccola modifica, insomma .... Passare tubi ecc non è proprio cosa da niente.
Un costruttore di prestigio e prezzo come Malibu, dovrebbe aver valutato meglio questo aspetto, concordo con Roberto.
Il mio semintegrale ha lo stesso problema e da fastidio anche a me lo sbilanciamento tra anteriore e posteriore. 
Probabilmente hanno avuto limiti simili progettuali, la stufa richiede volume adeguato e le mie cassa panche in di sette non sono sufficienti, dovuto forse alla dinette face to face, il modello con la dinette a L infatti ha la stufa anteriormente... 
Aldo.
PS che poi si scriva che i tedeschi amano fare la sauna al posteriore e che sia la parte più utilizzata, mi lascia alquanto basito.

Io il camper non ce l'ho, nonostante abbia esperienza in tal senso. Mi ritengo una persona obbiettiva, non parteggio per una marca o per l'altra, non conosco il sentimento dell'invidia, non apprezzo i comportamenti di quelli che fanno a gara tra chi ce l'ha più lungo, più bello , più performante.  Mi sono limitato a riportare quanto visto o sentito, vi posto magari uno dei link , di una coppia che non mi sembrano avere peli sulla lingua a giudicare pregi e difetti del proprio mezzo (come sono io , del resto):

https://youtu.be/GFAvcLmljkA

 La scelta da parte del Costruttore di mettere la Truma sotto il letto o sotto il divano della dinette implica vantaggi e svantaggi, saranno gli acquirenti a decidere se tali mezzi soddisferanno le loro esigenze.  
Sempre per esperienza fatta, potrei dire che i van che ho usato con la Truma sotto il divano hanno il problema (se di problema si tratta) contrario, ovvero la zona posteriore risulta di qualche grado più fredda rispetto alla dinette.  Altro aspetto, posizionando la Truma dietro si libera tutto il vano sotto al divano, nel caso del Malibu sfruttato con un vano accessibile dalla seduta, più un comodo cassettone, più un piccolo vano per il contenitore della spazzatura. Non mi sembrano cose trascendentali, comunque. 
Ho definito "piccola" la modifica di Costantino perchè intendevo sono quella di aver collegato con una Y il tubo posteriore a quello anteriore, il tutto è stato fatto in una zona accessibile sotto al piano del letto.  Non prendevo invece in considerazione il lavoro di portare i tubi ai sedili anteriori , quello è stato un upgrade per adeguare il suo modello a quelli attuali (che ne sono già provvisti), e che comunque riguardava un altro aspetto del riscaldamento, ovvero quello della cabina di guida.
Spero di essere stato chiaro, per me l'argomento è chiuso.


 

In risposta al messaggio di Furio59 del 04/02/2023 alle 18:23:06

Io il camper non ce l'ho, nonostante abbia esperienza in tal senso. Mi ritengo una persona obbiettiva, non parteggio per una marca o per l'altra, non conosco il sentimento dell'invidia, non apprezzo i comportamenti di quelli

che fanno a gara tra chi ce l'ha più lungo, più bello , più performante.  Mi sono limitato a riportare quanto visto o sentito, vi posto magari uno dei link , di una coppia che non mi sembrano avere peli sulla lingua a giudicare pregi e difetti del proprio mezzo (come sono io , del resto):  La scelta da parte del Costruttore di mettere la Truma sotto il letto o sotto il divano della dinette implica vantaggi e svantaggi, saranno gli acquirenti a decidere se tali mezzi soddisferanno le loro esigenze.   Sempre per esperienza fatta, potrei dire che i van che ho usato con la Truma sotto il divano hanno il problema (se di problema si tratta) contrario, ovvero la zona posteriore risulta di qualche grado più fredda rispetto alla dinette.  Altro aspetto, posizionando la Truma dietro si libera tutto il vano sotto al divano, nel caso del Malibu sfruttato con un vano accessibile dalla seduta, più un comodo cassettone, più un piccolo vano per il contenitore della spazzatura. Non mi sembrano cose trascendentali, comunque.  Ho definito piccola la modifica di Costantino perchè intendevo sono quella di aver collegato con una Y il tubo posteriore a quello anteriore, il tutto è stato fatto in una zona accessibile sotto al piano del letto.  Non prendevo invece in considerazione il lavoro di portare i tubi ai sedili anteriori , quello è stato un upgrade per adeguare il suo modello a quelli attuali (che ne sono già provvisti), e che comunque riguardava un altro aspetto del riscaldamento, ovvero quello della cabina di guida. Spero di essere stato chiaro, per me l'argomento è chiuso.  

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Certamente, hai espresso il tuo punto di vista chiaramente, anche io faccio della imparzialità la mia bandiera, ho avuto recenti esperienze nel cercare di bilanciare il riscaldamento del camper, soprattutto per mia esigenza di uso invernale.
Ho compreso che bilanciare le zone non è affatto banale e che più al centro / avanti, si riesce a posizionare la centrale termica meglio è.
Ho un camper economico e posso aspettarmi manchevolezze progettuali, ma su mezzi dove si fa delle rifiniture il cavallo di battaglia nella giustificazione dei costi di acquisto, onestamente ci si aspetterebbe una cura maniacale di certi aspetti, giudico il bilanciamento della temperatura interna uno di questi. 
Non ho un Van , ma mi aspetterei una concentrazione del caldo più sull'anteriore, anche perché avendo cabina e porta scorrevole ci dovrebbe essere una considerevole perdita.
PS avevo considerato come modifica tutto il passaggio dei tubi verso la cabina, perché è dove ha più senso.
Aldo 

che la tua scelta di portare i tubi sotto i sedili fosse corretta è il fatto che malibu la abbia poi effettivamente adottata (il mio di fine 2019 ce l'ha).
Sinceramente io preferisco avere il cassettone dispensa sotto la dinette e la stufa sotto il letto, che è una zona meno comoda da accedere (e anche costantino, per le foto raccordo, conferma)
poi, appunto, stiam parlando di un ambiente 6x2....
anche io non metto mai ventola su high, la truma è abbastanza energivora senza forzarla

In risposta al messaggio di costantino64 del 06/02/2023 alle 10:38:00

per le foto del raccordo non riesco, dato che ho messo il materasso a pezzo unico intero è un po un casino alzare tutto, comunque semplicemente ho tagliato i due tubi in uscita dalla truma e ho messo il raccordo a y mandando

le due uscite nel tubo che va all'anteriore. Non ricordo chi l'ha chiesto ma si, è aumentato il flusso di aria verso anteriore. Scusate se non rispondo citando le domande, non serve mettere la ventola supplementare, la portata di aria è sufficiente per un furgone. Non metto la ventola su Higt perchè primo non ne sento l'esigenza, secondo diventa rumoroso, terzo già la truma ciuccia corrente in ordinario, figuriamoci aumentando la ventola. Non è stato un lavoro semplice portare i tubi davanti, ho dovuto smontare un sacco di cose compreso il pavimento e....confesso, qualche cavolata l'ho fatta ma... non si vede Per la scelta progettuale Malibu' ha preferito rendere utilizzabile il sotto dinette con cassetto estraibile e non metterci la stufa, secondo la mia esperienza quello che crea il calore è il tubo che va al portellone, non la stufa stessa. comunque sono contento della modifica e di tutto il camper, ad oggi non lo cambierei con nessun altra marca o modello  

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Grazie lo stesso, sei stato chiaro ugualmente e di aiuto per gli altri. 
Prendendo spunto dal tuo lavoro, una modifica un poco più complessa sarebbe quella di tagliare il tubo che va alla bocchetta posteriore (poco dopo l'uscita dalla Truma, come hai fatto tu), inserire una Y in modo che da una parte l'aria vada ancora alla bocchetta posteriore tramite il suo tubo (lasciandolo in opera li dove è), ma interponendoci subito dopo una valvola parzializzatrice a saracinesca (ricambio orig. Truma, vedi link allegato)); l'altra uscita della Y invece andrebbe collegata, tramite un'altra Y, al tubo che va alla zona anteriore, esattamente come hai fatto tu.
In questo modo, a valvola chiusa l'aria dedicata al posteriore andrebbe totalmente all'anteriore come nella modifica che hai fatto tu, a valvola totalmente aperta si dividerebbe tra l'ant. e il post. , infine parzializzando la valvola si otterrebbe il bilanciamento delle temperature a proprio piacimento. 
Il tutto purchè nel vano dedicato alla Truma ci sia lo spazio per la Y e la valvola aggiuntiive. 

https://pitstopcamper.com/it/tu...

ICONA.,00%2C%20NESSUNA%20SPESA%20DI%20DEPOSITO.

buonasera a tutti, io ho risolto la distribuzione dell'aria calda con dei semplici tappi in sughero, praticamente ho tappato l'uscita sul portellone posteriore e quella sul gavone sotto letto, invece l'uscita sul lato vicino al gradino di salita al letto gli ho ridotto il flusso sempre con il tappo in sughero con un buco al centro da 15mm, lascio aperta la porta del bagno e le bocchette anteriori tutte aperte, durante la notte tengo la temperatura a 16 gradi e la ventilazione al minimo, così il calore è distribuito bene e il letto non è bollente.
spero di essere sto chiaro

Sei stato chiaro e hai sicuramente risolto il problema in maniera semplice.  
Purtroppo, come già scritto precedentemente, le istruzioni Truma  non consentono  di chiudere le canalizzazioni dell'aria. Per maggior precisione consentono di chiuderne solo una se la Truma è da 4KW, mentre sulla 6 Kw nessuna. Riducendo la portata d'aria la camera di combustione potrebbe avere problemi di surriscaldamento, con tutto quello che ne consegue, in primis riduzione della durata dell'apparecchio. Non dimentichiamoci mai dell'aspetto "sicurezza": dentro quel bidoncino di latta c'è del gasolio che brucia!  Inoltre così facendo si ha una riduzione della potenza dell'unità.
Le modifiche sopra descritte invece, seppur più laboriose, consentono libero sfogo al sistema di ventilazione della caldaia, convogliando però una maggior quantità d'aria nella zona anteriore del mezzo,  mantenendo la potenza della caldaia invariata.

In risposta al messaggio di Furio59 del 06/02/2023 alle 17:06:00

Sei stato chiaro e hai sicuramente risolto il problema in maniera semplice.   Purtroppo, come già scritto precedentemente, le istruzioni Truma  non consentono  di chiudere le canalizzazioni dell'aria. Per maggior precisione

consentono di chiuderne solo una se la Truma è da 4KW, mentre sulla 6 Kw nessuna. Riducendo la portata d'aria la camera di combustione potrebbe avere problemi di surriscaldamento, con tutto quello che ne consegue, in primis riduzione della durata dell'apparecchio. Non dimentichiamoci mai dell'aspetto sicurezza: dentro quel bidoncino di latta c'è del gasolio che brucia!  Inoltre così facendo si ha una riduzione della potenza dell'unità. Le modifiche sopra descritte invece, seppur più laboriose, consentono libero sfogo al sistema di ventilazione della caldaia, convogliando però una maggior quantità d'aria nella zona anteriore del mezzo,  mantenendo la potenza della caldaia invariata.

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Io ho per ora ho chiuso solo la bocchetta sotto il letto con un tappo originale truma ma penso che non dovrebbe essere un problema per il surriscaldamento  in quanto tale bocchetta è posta sullo stesso tubo che poi continua e va alle porte posteriori,  comunque appena avrò il tempo lo porterò in officina e chiederò se sono in grado di modificare l’impianto come ha fatto Costantino 64 e chiederò anche se la modifica che ho fatto io possa essere lasciata com’è o dovrà essere riportata come era in origine 

In risposta al messaggio di Maverick 69 del 07/02/2023 alle 14:08:53

Io ho per ora ho chiuso solo la bocchetta sotto il letto con un tappo originale truma ma penso che non dovrebbe essere un problema per il surriscaldamento  in quanto tale bocchetta è posta sullo stesso tubo che poi continua

e va alle porte posteriori,  comunque appena avrò il tempo lo porterò in officina e chiederò se sono in grado di modificare l’impianto come ha fatto Costantino 64 e chiederò anche se la modifica che ho fatto io possa essere lasciata com’è o dovrà essere riportata come era in origine 

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Comunque sia vorrei sperare che Trima sia dotata di un sensore che inibisca la combustione in caso di sovra temperatura della camera di combustione...
Ognuno fa ciò che più gli aggrada sul proprio camper,  più leggo e più mi rendo conto che il mondo dei camperisti è alquanto variegato. 
Personalm non tollerei tappi di sughero e modifiche fuori progetto non accuratamente valutate e che diamo anche un ritorno estetico soddisfacente.  Soprattutto su mezzi recenti e di alto prezzo come quello in oggetto. 
Io ho lo stesso problema e ho montato una canalizzazione separata e parzializzabile. 
Aldo
 

il sensore riscaldamento/ surriscaldamento era montato già sulle precedenti meno soffisticate 2/3000 .A maggior ragione c'è su queste con ventilazione automatica ,Essa funziona aumentando la velocità/flusso di aria in funzione della temperatura raggiunta dalla stufa e quindi di impedirne il surriscaldamento e mandando così aria calda in circolo.

Capisco, forse anche chiudendo con la saracinesca a monte del punto in cui passa sotto al letto un pochino si sarebbe scaldato ugualmente (il letto stesso). E comunque chi meglio di te, che hai fatto le prove sul campo, può confermare  che la modifica è riuscita?
Probabilmente, anche senza bocchette posteriori, l'isolamento del Malibu', tanto reclamizzato, corrisponde al vero.

In risposta al messaggio di salito del 07/02/2023 alle 17:15:31

il sensore riscaldamento/surriscaldamento era montato già sulle precedenti meno soffisticate 2/3000 .A maggior ragione c'è su queste con ventilazione automatica ,Essa funziona aumentando la velocità/flusso di aria in funzione della temperatura raggiunta dalla stufa e quindi di impedirne il surriscaldamento e mandando così aria calda in circolo.

Beh si la mia voleva più essere una ovvia constatazione più che una domanda, non sarebbe neppure omologabile un prodotto senza sicurezze....
Mi faceva specie dover piazzare tappi di sughero e modificare a tentativi un mezzo di alta fascia di prezzo.
Aldo
Aldo

solo per dare chiarezza su quanto scritto precedentemente, ho utilizzato i tappi in sughero perché molto semplici da installare e altrettanto semplici da bucare per trovare la sezione idonea ad evitare il surriscaldamento della stufa e di conseguenza il blocco, una volta trovata la sezione, con una stampante 3D si può fare ciò che si vuole, oppure si acquistano i tappi della truma e si bucano, così l'aria viene distribuita in modo diverso ma comunque ha il suo sfogo, nel mio caso maggiormente verso la parte anteriore, questo sistema lo avevo sperimentato sul possl 2winn e per 10 anni non ha dato problemi,  adesso sul malibù ho solo rivisto la sezione dei fori, lo scorso inverno non ha dato problemi, finito questo inverno se non ci sono modifiche da fare, sostituisco i tappi.

dimenticavo è la truma combi4

In risposta al messaggio di costantino64 del 08/02/2023 alle 18:49:23

questo è quello che avevo messo

Ciao Costantino per cortesia se puoi potresti mettere una foto del tubo che esce dalla stufa nel punto dove hai messo il raccordo a Y per mandare più aria all’anteriore, ho preso appuntamento in officina per 
fare qualche lavoretto e vorrei fare fare anche sul mio il lavoro che hai fatto tu. Grazie