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La batteria è buona, ma ...

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John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 10/06/2013 alle: 21:15:35
Chiedo a chi ha più esperienza di batterie. Lo scorso anno mi si guasta la centralina elettronica dei servizi. Me la cambiano in garanzia. Con l'occasione faccio installare un parallelatore tra la batteria dei servizi e quella del motore, consigliatami dal solito amico di turno perché "occorre pensare anche al motore" in caso di una lunga sosta al rimessaggio. Da allora iniziano i problemi: accendo due lampadine ed un po' di riscaldamento e la batteria dei servizi non arriva all'ora di andare a nanna. D'estate non fa una grande differenza, ma d'inverno è una bella seccatura. Faccio verificare la batteria ed è a posto. Non risultano inoltre dispersioni di corrente. Almeno questo è quello che mi dice chi mi cura le manutenzioni. Tuttavia, non riesco più a passare una notte senza essere attaccato alla rete elettrica di un campeggio o di un punto sosta. E non sempre riesci a farlo. Chi si vuole cimentare a darmi una mano? Ovviamente, sono a disposizione per i dettagli. Grazie.
19
jerrymouse
jerrymouse
25/07/2006 10327
Inserito il 10/06/2013 alle: 21:34:27
quote:Risposta al messaggio di John Johnson inserito in data 10/06/2013  21:15:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Che batteria hai, quanti anni ha e cosa intendi quando dici "la batteria è buona" Se hai una batteria convenzionale da avviamento per dire che è buona oltre al voltaggio devi far verificare lo spunto rimanente. Se lo spunto è molto basso la batteria va cambiata. Se in vece lo spunto(potenza disponibile) è ok e se i problemi li hai da quando hai il parallelatore allora io lo smonterei , lasciando i pannelli solo per la BS per vedere cosa succede alla batteria senza quell'accessorio collegato.
John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 10/06/2013 alle: 22:00:53
quote:Risposta al messaggio di jerrymouse inserito in data 10/06/2013  21:34:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao jerrymouse, grazie per avermi risposto. Ecco quello che mi chiedi: - batteria Fiamm a scarica lenta AGM da 100 Ah con Solver; - installata agli inizi di Agosto 2010; - la batteria è stata testata tra Sabato ed oggi in modo accurato (non so dirti di più perché lo ha fatto chi me l'ha installata dicendomi che avrebbe seguito una procedura accurata); - non ho i pannelli solari. Aggiungo che quando parto: - tengo il mezzo allacciato alla rete elettrica del rimessaggio (che però stacca la corrente la notte) per qualche giorno; - faccio qualche centinaio di km con il frigo accesso a 12 V; - arrivato a destinazione metto il frigo a gas e la sera accendo il neon sopra il tavolo, uso la pompa dell'acqua per quel poco che serve ed accendo un led sopra il fornello solo il tempo di cucinare e fare i piatti. La centralina a mi segnala 11,7 V già all'accensione del neon, ma potrebbe non essere precisa. D'inverno accendo un po' il riscaldamento (Vebasto) ed è finita la batteria (si stacca tutto in automatico, a 10,8 V credo, dopo poco tempo). D'estate va meglio perché faccio più km, c'è più luce e non accendo il riscaldamento, ma non riesco a stare fermo per due sere consecutive senza allacciarmi alla rete elettrica.

Modificato da John Johnson il 10/06/2013 alle 22:29:54
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 10/06/2013 alle: 22:36:53
quote:Risposta al messaggio di John Johnson inserito in data 10/06/2013  22:00:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> purtroppo la situazione diventa difficile da risolvere senza fare dei controlli, ma scusami la franchezza le cose stanno in questo modo: 1) batteria da buttare 2) c'è un assorbimento parassita che scarica la batteria 3) la batteria non viene ricaricata 4) sei tu che consumi molta energia anche se credi di non farlo Tutto il resto sono balle, bisogna quindi scoprire facendo dei test cosa c'è che non funziona. La prima cosa da fare è quella di prendere in mano il tester e controllare la tensione della batteria, poi attacchi la 220V e ricontrolli, se il valore è oltre i 14V allora il caricabatteria funziona, se non fosse a 14V hai già trovato l'inghippo. Dici che i problemi sono nati DOPO l'installazione del parallelatore, siamo sicuri che chi ha fatto il montaggio abbia collegato bene l'oggetto? Molti di questi affari prima di caricare la batteria motore DEVONO aver caricato tutta la BS, non vorrei che abbiamo invertito il collegamento, così da trovarti sempre carica la BM, mentre la BS si ricarica solo DOPO aver caricato la BM. PS: qualora emergesse che sia la batteria andata vedi di montare una NDS. ciaooo www.susezzapasa.it
John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 10/06/2013 alle: 23:00:32
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 10/06/2013  22:36:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie anche a te per aver risposto e per la franchezza. purtroppo la situazione diventa difficile da risolvere senza fare dei controlli, ... --> ammetto che non è facile 1) batteria da buttare --> l'artigiano al quale mi sono rivolto dice di no ed io non capisco queste cose, né ho strumenti per verificare il contrario (al limite posso rivolgermi ad un altro, ma niente di più facile che mi dica che è tutto da rifare) 2) c'è un assorbimento parassita che scarica la batteria --> idem, come sopra 3) la batteria non viene ricaricata --> vedrò di seguire il consiglio che mi dai di seguito 4) sei tu che consumi molta energia anche se credi di non farlo --> giuro che, per non farlo, la sera io e mia moglie "andiamo a nanna" presto e comunque le abitudini non sono cambiate tra il prima e il dopo Tutto il resto sono balle, bisogna quindi scoprire facendo dei test cosa c'è che non funziona. --> onestamente, per me non è facile, faccio un mestiere diverso e non posso che fidarmi di questa persona La prima cosa da fare è quella di prendere in mano il tester ... --> interessante suggerimento, Sabato mi rivolgo ad un amico che ne capisce di elettricità e vediamo cosa ne viene fuori Dici che i problemi sono nati DOPO l'installazione del parallelatore, siamo sicuri che ... --> il dubbio è venuto anche a me e si è rafforzato quando il tizio mi ha proposto un lavoro da diverse centinaia di € per la seconda batteria + il dispositivo che fa questo e quello + il pannello solare e ammennicoli vari, ma ... come faccio a capirlo? PS: qualora emergesse che sia la batteria andata vedi di montare una NDS. --> perdonami l'ignoranza, ma è un nuovo tipo di batteria? Permettetemi di aggiungere che se questi peracottari di costruttori (mi assumo tutta la responsabilità di quello che dico) facessero i mezzi come si deve, non ci sarebbe bisogno di metterci le mani, se non per puro spirito hobbistico.

Modificato da John Johnson il 10/06/2013 alle 23:23:57
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Jorge
Jorge
09/04/2008 526
Inserito il 10/06/2013 alle: 23:47:22
quote:Risposta al messaggio di John Johnson inserito in data 10/06/2013  23:00:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> amico, il pannello solare, anche da 80w, è importante per la batteria anzi le batterie (ti caricherebbe anche la batteria Motore). A distanza si fanno male le "diagnosi" e si cerca di dare consigli sensati (almeno ci provo) perchè un minimo di asorbimento e/o di autoscarica c'è e quel poco piano piano, giorno dopo giorno ti scarica la batteria, poi anche se la metti in carica con il 220V dovresti caricarla almeno 14-16 ore e anche li dipende dal tipo di centralina che hai, quindi capisci che non è facile dare indicazioni precise però ci si dovrebbe avvicinare al problema. Occorre che fai dare una controllata dal tuo amico con il tester così da fugare possibili dubbi. ciao
19
alva.it
alva.it
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16/02/2006 13380
Inserito il 11/06/2013 alle: 00:09:17
Il problema di poca autonomia ha iniziato a verificarsi da quando è stato installato il parallelatore. Che funziona ha l'aggeggio: mantiene carica la batteria motore tramire la batteria di servizio, travasa corrente dalla BS alla BM. Ora, hai provato a staccarlo quando sei fuori dal rimessaggio? Non vorrei che continui ad fornire corrente alla batteria motore anche durante la sosta, scaricando la batteria servizi. in pratica non fa il suo lavoro. Ecco la causa della scarsa autonomia. Tra me e te, qui dentro c'è Marco (Emme48), ha inventato un sistema di mantenimento della carica della batteria motore che molti abbiamo adottato. Sarà per la semplicità, sarà per la funzionalità, sarà per il risibile costo, ma ti assicuro che è una genialata. Dai un'occhiata: http://www.m48.it/diodoresistenza.htm _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 11/06/2013 alle: 02:31:04
Ciao a tutti, ragazzi,state sottovalutando il secondo rigo del primo intervento dell'amico John .."Lo scorso anno mi si guasta la centralina elettronica dei servizi" [:(] .."Me la cambiano in garanzia" [:0][:0] Credo che se chi ha aggiunto il parallelatore è la stessa persona che ha sostituito la centralina...[V][V][V] Io partirei col dubitare di quella[^] Mar..cucciolo[:)][:)]

Modificato da marcucciolo il 11/06/2013 alle 02:33:03
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13168
Inserito il 11/06/2013 alle: 07:33:13
Leggendo quanto scrive John, di primo acchito, sembra che la batteria nuova, una Agm, non sia stata caricata e, tuttora, non si carichi e resti sempre scarica. Caricare una batteria "solo di giorno" perché la notte i 230v non sono presenti, non caricherà mai una batteria Agm nuova perché, ogni mattina, il ciclo deve ricominciare; in più occorre verificare se il carica batterie funzioni effettivamente che, apparentemente, potrebbe anche essere fuori servizio o scollegato. Per caricare una batteria scarica da 100Ah nuova o vecchia, con un carica batterie normale, occorrono almeno 72 ore (tre giorni) consecutive, senza interruzioni, altrimenti sarà sempre non al massimo. Cosa farei io al suo posto: dall'amico che sa usare il tester misurerei la tensione della batteria a riposo (senza 230v collegati); collegherei i 230v e, dopo qualche secondo, rimisurerei la tensione della batteria: se è aumentata, il carica batterie va bene, altrimenti è scollegato-fuori uso. Se il test precedente è positivo, rimuoverei il 'coso' diabolico, comunemente chiamato parallelatore; terrei la batteria sotto 230v per almeno tre giorni consecutivi senza interruzione; alle fine dei tre giorni, con 230v collegata, misurerei la tensione ai morsetti della batteria e dovrei trovare 13.8v se il caricabatterie è 'intelligente', altrimenti circa 14.4v. Se anche questo test è positivo, il 'coso' diabolico andrà a far compagnia al mio, fra le ortiche. Forse sono un po' sospettoso ma il tecnico a cui si è rivolto John potrebbe essere interessato venalmente; forse è il più onesto di questo mondo ma qualche dubbio mi rimane. Giovanni
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 11/06/2013 alle: 08:22:31
quote:Risposta al messaggio di John Johnson inserito in data 10/06/2013  23:00:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ciao, solo per chiarire l'aspetto dei "tuoi" consumi. Non è certo una critica, ognuno dentro al mezzo fa e deve poter fare ciò che vuole; bisogna altresì essere consapevoli che a fornirci l'energia è una batteria e che ha una autonomia limitata, questo intendevo dire. La NDS Green Power non è altro che una batteria AGM adatta all'uso come batteria stazionaria e con tutta probabilità tra le migliori in commercio. L'attuale batteria montata nonostante sia di un marchio blasonato trova parecchi clienti insoddisfatti proprio per una bassa durata nel tempo, inteso come anni e tu sei già in quel range. Con questo, non voglio dire di cambiare batteria subito! prima fai fare i controlli a qualcuno che sappia usare il tester e con l'occasione IMPARA ad usarlo anche tu (torna sempre comodo) si tratta semplicemente di controllare i valori rilevati in modo incrociato per capire se la corrente arriva o meno quando è il momento. Solo alla fine, quando avrai la certezza che non vi saranno problemi d'impianto sarà con tutta probabilità il caso di cambiare la batteria. Ultima nota, in inverno dici di utilizzare il webasto, questo accessorio ha un consumo esagerato di corrente e se la temperatura esterna fosse rigida (dai -10° in giù) difficilmente andresti oltre la giornata comunque. Chi utilizza questa tecnologia quasi sempre ha una seconda batteria... ma questo è un altro discorso. cordialmente www.susezzapasa.it
John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 12/06/2013 alle: 07:17:52
Grazie a tutti per i preziosi consigli. Appena rientro a casa mi metto all'opera. Inizio dal tester e vi faccio sapere. A presto.
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29585
Inserito il 12/06/2013 alle: 15:49:01
non è che hanno montato il parallelatore al contrario' mi spiego, anzichè privilegiare la carica alla BS la da alla BM. e , sapendo che quegli accrocchi forniscono corrente solo dopo avre caricato la batteria primaria, in più mettiamoci che in rimessaggio la corrente la staccano la notte, credo che sia normale la situazione che ritrovi. come ti hanno già detto, tester alla mano e misurazioni. Ma cosa diavolo c'è sotto la panca che fa morire ogni volta la capra?
John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 13/06/2013 alle: 01:19:46
Grazie impiegatodelvolante. Il sospetto che sia un lavoro "uscito" male si rafforza.

Modificato da John Johnson il 13/06/2013 alle 01:33:16
John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 13/06/2013 alle: 01:32:15
Oggi ho avuto una lunga chiacchierata con chi se ne sta occupando. Cioè chi mi ha messo la batteria meno di 3 anni fa ed il parallelatore e fatto gli altri lavori. Alcune affermazioni ricevute: - non è così semplice come ti hanno detto (già partiamo male); - la batteria sta bene (prosit); - la batteria si carica in 6 ore, quindi il rimessaggio non c'entra se stacca la corrente solo la notte (ma come? prima era colpa del rimessaggio); - non servono 72 ore per ricaricare la batteria e comunque il carica batteria del camper si ferma per non surriscaldarla (ma non abbiamo messo quella al gel proprio per questo?); - la misurazione va eseguita dopo 2 ore (vabbé, anche 4); - il tester non serve (boom); - se ti dico che ho un apparecchio che non ha nessuno, tu non ci credi (appunto); - dopo la carica la tensione è a 12,8 V e questa è la sua tensione (non era così neppure questa, ma diciamo che ho capito male), quello che conta sono gli Ah (allora, perché la centralina lavora sui Volts?); - il parallelatore è installato bene (sarà); - è normale che il parallelatore continui a ricaricare la batteria motore una volta staccato il camper dalla rete elettria (mica tanto), ma c'è un dispositivo che a un certo punto stacca il parallelatore (meno male); - isolare il parallelatore non è un problema, basta togliere un fusibile, così ti sinceri che il problema non è quello (ma il problema di dirata rimane); - faremo dei controlli sulle prese di massa perché potrebbe essere ossidate e quindi causare una ricarica insufficiente delle batterie (diamola per buona); - non credere alle chiacchiere di chi non ne capisce, in giro ci sono tanti esperti che non sanno di cosa parlano (però i consigli me li danno gratis e tu mi chiedi i soldi). Facciamo così: io non ho capito nulla, ma proprio nulla e quelli di Camper on line ne capiscono altrettanto. Il problema è che PRIMA la batteria mi bastava 2 giorni, ORA non arrivo alla prima notte. A proposito di soldi, ci vogliono 900 € per: - la seconda batteria dei servizi (la prima non basta, quindi ... ci vuole la seconda); - il relativo solver (ovvio); - un carica batteria potenziato che dall'alternatore porta corrente diretta ai servizi e privilegia la ricarica della batteria facendole arrivare 15 V (forse fa pure il caffè e ti ci mette anche lo zucchero, non ho capito se lo gira pure); - un dispositivo che mette automaticamente a livello le due batterie dei servizi e le utilizza in modo alternato per una maggiore efficienza (tanto paga Pantalone); - la manodopera (immancabile). Credo a tutto, anche alla Befana, a Babbo Natale e l'asino che vola. Ho sempre dato fiducia (e non pochi soldini) nella speranza di essere ricambiato (e andare in vacanza, pensando alla vacanza non all'elettricità). Vediamo dove arriviamo, poi c'è l'amico che si occupa di elettricità da 30 anni (ed il suo tester, già prenotato). Quindi faccio la prova sul campo e tiro le somme (su quelle non mi batte nessuno, anche se sono un po' spendaccione). Alla fine decido se farmi rivedere o cambiare fornitore (oppure imparare a fare da me). AMICO, se mi perdi come cliente è difficile che ne trovi uno uguale (di questi tempi ...). Quindi dai pure la colpa alle prese di massa ossidate o qualcos'altro e rimetti le cose a posto. Poi, questo autunno il lavoro lo faccio lo stesso (perché in campeggio meno ci vado e più mi piace la vacanza). Io sono contento, faccio finta di niente (l'importante è l'obiettivo finale) e tu continui a vedermi come cliente. Diversamente, NON MI VEDI PIU'. Cosa ti conviene? P.s.: è la prima volta che scrivo su Camper on line usando le maiuscole (= gridare). Questo vuol dire che il livello di carica degli zibedei sta raggiungendo il massimo.

Modificato da John Johnson il 13/06/2013 alle 01:56:43
16
calasci
calasci
29/08/2009 10409
Inserito il 13/06/2013 alle: 02:26:39
quote:Risposta al messaggio di John Johnson inserito in data 13/06/2013  01:32:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>io farei le prove che ti hanno sugerito qui. che cellula hai?
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13168
Inserito il 13/06/2013 alle: 06:43:02
Un ulteriore mio consiglio gratis, se vuoi seguilo, se non vuoi non seguirlo, nell'uno e nell'altro caso a me non viene niente in tasca. Questo il mio consiglio: rileggi l'ultimo capoverso del mio intervento: non ho più sospetti ma solo certezza. Sospetto che l'apparecchio che ha lui e che non ha nessuno sia la faccia come il lato B. Giovanni
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 13/06/2013 alle: 08:44:45
quote:Risposta al messaggio di John Johnson inserito in data 13/06/2013  01:32:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> John, scusami ma in questo intervento ho letto un mucchio di robe che non stanno ne in cielo, ne in terra. Io a quel "tecnico" il mio mezzo non glielo farei nemmeno vedere. Incollo quanto scritto da me in un altro post a proposito del valore dei Volt in una batteria carica, seppure la batteria ha 5 anni
quote:Batteria NDS 100Ah caricata con batteria elettronico, dopo scollegamento dal caricabatterie attesa di 24H per dare tempo alla batteria di stabilizzarsi. Questa sera ore 21.30 i Volt letti con tester digitale professionale erano 13.03V.>
> www.susezzapasa.it
John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 13/06/2013 alle: 10:33:06
quote:Risposta al messaggio di calasci inserito in data 13/06/2013  02:26:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie, calasci. Sabato mi metto all'opera, contaci. Per quanto riguarda il secondo consiglio o opinione ... c'è poco da aggiungere a quello che dici. Le cose sono due. 1 - Il tizio (o chi per lui) ha sbagliato a fare il lavoro ed ora non vuole ammetterlo per non fare brutta figura. Questo però è come il cane che si morde la coda. Io in un modo o nell'altro il problema lo debbo risolvere e se questa soluzione non la ottengo da lui, mi dovrò rivolgere a qualcun altro. Ovviamente, mi perderebbe come cliente. Purtroppo dalle mie parti non ci sono tanti operatori del settore e dovrò allontanarmi un bel po', perdendo tempo che non ho. 2 - Ha volutamente fatto male il lavoro per vendermi il resto. Questo innanzitutto mi fa male perché ho sbagliato a riporre la mia fiducia nella sua persona. Tuttavia, alla fine quello che importa sono i risultati. Spero che capisca che non ne viene fuori se non mi sistema le cose. Può ancora cavarsela dicendomi di aver trovato un qualcosa di impensabile prima che non faceva funzionare il sistema. Io farò finta di crederci e metterò una bella pietra sopra su tutta la vicenda. Ovviamente, in futuro starò con gli occhi aperti. Sperando che torni ad essere quella persona corretta che ho conosciuto (oppure ho creduto di conoscere) in precedenza. La cellula è un Elnagh Prince 530 L di inizio 2010. Manutenzione ordinaria costante, sia per la cellula che per la meccanica. Rimessaggio al coperto. Facciamo non pochi km l'anno (il mezzo ha più di 60.000 km), ma il mezzo è tenuto con cura e non ho mai badato a spese (forse è questo il problema che fa scaricare la batteria dei servizi [:0]). Usiamo il camper in 2. Non abbiamo la TV. Non usiamo il phon. La sera andiamo a nanna presto. Quando possiamo (e, ultimamente, dobbiamo), ci fermiamo in aree di sosta e campeggi per ricaricare la batteria, anche se amiamo la sosta libera. Questo per dire che i consumi di elettricità non sono eccessivi, né che il mezzo sia lasciato fermo per lunghi periodi.

Modificato da John Johnson il 13/06/2013 alle 11:09:21
John Johnson
John Johnson
-
Inserito il 13/06/2013 alle: 10:48:19
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/06/2013  08:44:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sì, Laikone, avevo seguito i tuoi interventi in altri post e mi sono fatto un'idea della tua competenza in materia ed anche qui c'è poco da aggiungere. Farò così: - aspetto il "miracolo" del tizio (un problema nascosto ed impensabile, come detto sopra); - se non arriva trovo un'altra strada; - mi compero un buon tester (serve sempre); - Sabato, in ogni caso, viene l'amico perito elettronico con il suo tester professionale (tarato) e la sua pinza amperometrica (tarata) e facciamo tutte le misurazioni e le verifiche del caso; - mi faccio spiegare per bene le cose da vedere e come farlo; - confrontiamo il suo strumento con il mio (in modo da tarare quest'ultimo con il suo, perché gli strumenti di misura hanno tutti una loro incertezza di misura); - ripeto le verifiche a distanza, con le varie casistiche, per trarne le dovute considerazioni. Se il "miracolo" arriva, buon per tutti e metto una pietra sopra a questa vicenda. Se non arriva ... beh, mi trovo un altro centro di assistenza.

Modificato da John Johnson il 13/06/2013 alle 10:49:20
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 13/06/2013 alle: 14:12:51
quote:Risposta al messaggio di John Johnson inserito in data 13/06/2013  10:48:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Un bravo operatore del settore non va in giro a vendere lucciole per lanterne ne tantomeno a raccontare di chissà quale fantomatico mistero vi sia nascosto. Per questo ritengo ancor più valido il mio primo intervento dove facevo questo elenco:
quote:1) batteria da buttare 2) c'è un assorbimento parassita che scarica la batteria 3) la batteria non viene ricaricata 4) sei tu che consumi molta energia anche se credi di non farlo>
> Da come hai raccontato il tuo tipo di vacanza direi che il punto 4 a questo punto si possa escludere. Rimangono da valutare gli altri 3 punti. Il tuo amico, quello che sa usare il tester sarà la soluzione dei tuoi dubbi. E' vero, ho detto che io a un "tecnico" come quello non gli farei neanche vedere il camper... ma voglio comunque lasciargli la possibilità di aver fatto un buon lavoro. A fronte di questo, e del fatto che in molti casi ti fermi in AA o camping per ricaricare la batteria e che questa si "riprenda" anche se per poco tempo, sono propenso a pensare che il tuo problema sia la batteria, che forse è il male minore. In tutta onestà io agirei nel seguente modo: 1) far controllare al tua amico i valori della BS e BM con e senza 220V attaccata, (come già detto). 2) se i risultati sono buoni cambierei immediatemnte la batteria, risparmiando ulteriormente la manodopera del conce, acquistandola online. Rammenta comunque che se fai spesso dell'invernale in libera, dove il webasto porta la batteria a scaricarsi al limite, è con tutta probabilità questo tipo di stress che riduce la durata negli anni, oltre al fatto della marca... Tienici aggiornati. [;)][;)][;)] www.susezzapasa.it
John Johnson
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Inserito il 13/06/2013 alle: 14:41:41
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/06/2013  14:12:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Aspettiamo che venga il Sabato.
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