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IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58914
Inserito il 25/02/2015 alle: 22:15:54
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 25/02/2015  21:04:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> però, quando si gonfia, cosa ci fai se non scappare il piu lontano possibile? Con quella di VTR puoi anche stare nei paraggi (se servisse casomai per aiutare a salvare altre persone) con sufficente tranquillità. Forse la bombola di ferro, in un incendio è piu sicura se con valvola aperta, così si brucia il tubo di gomma e sfiata il gas incendiato ma non esplode perchè non puo accumulare pressione. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 25/02/2015 alle: 22:51:50
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 25/02/2015  22:15:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> quando si gonfia prendi lo smarphone per fare un selfie-ricordo dell'esplosione. [;)] quella di metallo con la valvola aperta e quella in vetroceramica con la valvola aperta in cui in entrambe il tubo ad altra pressione brucia ed esce il gas per me sono equivalenti nel comportamento durante l'incendio se quella metallica non scoppia.
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nebris
nebris
08/01/2004 8027
Inserito il 26/02/2015 alle: 08:25:06
quote:Risposta al messaggio di videodue inserito in data 25/02/2015  19:02:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Hai ragione,infatti avevo due link e pensavo di aver mandato quello giusto(dove si vede la prova al fuoco) invece ho postato quello sbagliato. Saluti. Gianni

Modificato da nebris il 26/02/2015 alle 08:26:06
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videodue
videodue
16/12/2006 8158
Inserito il 26/02/2015 alle: 09:14:30
Ci sono anche video di come le costruiscono. Franco
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claudik
claudik
21/02/2014 1570
Inserito il 26/02/2015 alle: 13:05:57
BENE... Ora mi è chiaro che: se l'incendio sorprende due bombole una in vtr ed una in acciao con valvola aperta la situazione sia UGUALE: entrambe spareranno fuoco dalla valvola alimentando l'incendo ma (quella in acciaio) senza espoldere. quindi si comporatano in modo uguale. Se l'incendio sorprende due bombole una in vtr ed una in acciao con valvola CHIUSA quella in VTR ad un certo punto fonderà il cappello e farà una maxi torcia verticale, mentre quella in acciao sarà ancora li silente e ferma, NON alimentando le fiamme. IN questo caso quella in acciaio è meglio. A pari circostanze di valvola chiusa, se l'incendio prosegue e la bombola in acciaio permane tra le fiamme (magari perchè così alte che non si riesce ad arrivarvi) la bombola in vtr avrà ormai finito la maxi torcia verticale, completando di distruggere il camper ma finendo li gli effetti mentre quella in acciaio a questo punto inizierà a crearne uno di più critico,ovvero a gonfiare e a diventare potenzialmente una bomba ad ampio raggio. Bene, concludendo: la bombola in acciaio dà più tempo ad eventuali soccorritori di togliere la bombola dalle fiamme, per converso creando un notevole pericolo nel caso in cui questo intervento dei VVFF tardi e la bombola entri in fase di pericolo scoppio. La bombola in vtr non scoppierà mai ma se non tolta proprio SUBITO diventerà un alimentazione delle fiamme che quella in acciaio non fa Ora posso scegliere.
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 26/02/2015 alle: 13:54:35
quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 26/02/2015  13:05:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> quella in metallo esplode dopo 5 1/2 minuti. possono sembrarti tanti ora per dire che faresti le bravate e la togli facendo l'eroe ustionandoti ma 5 minuti passano in fretta e poi c'è l'esplosione.
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IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58914
Inserito il 26/02/2015 alle: 14:10:53
quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 26/02/2015  13:05:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> il discorso è corretto, ma devi tenere presente che un camper appena prende fuoco, entro meno di un minuto non lo spegni piu in nessun modo e quindi va comunque completamente distrutto. A meno che il camion dei pompieri non sia casualmente a 10 metri, comunque il camper andrà completamente bruciato, e quindi nessuno riuscirà a togliere la bombola. I VVFF tolgono le bombole solo dai mezzi attigui ma che non sono ancora in fiamme ma nessuno sano di mente andrebbe vicino a un camper in rogo per togliere le bombole, tanto il mezzo è comunque distrutto (e ai pompieri nulla importa del mezzo, anzi di solito devastano piu loro che l'incendio stesso) ma importa solo che non si estenda e di allontanare le persone. Quindi la differenza è solo tra avere un rogo con una esplosione o avere un rogo senza esplosione. Ovviamente è la mia idea e quindi opinabile. [:)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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alexf
alexf
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11/11/2004 10001
Inserito il 26/02/2015 alle: 14:15:23
Direi che sono sempre e comunque immagini spaventose!! Io ho visto bruciare un camper in un campeggio in Grecia ed ancora ne porto il pensiero. Oltre a lui sono bruciate delle tende e lo spegnimento da parte dei pompieri è stato impossibile. A parte che, basta pochissimo a fare grossi danni ad un camper, forse anche le sole polveri di un estintore. Nonostante sia fermamente contrario al gasolio l'unica soluzione sarebbe un mezzo 'gas free' come e per lo stesso motivo mi sembra facciano gli yacth da diporto. Alessandro _____________________ La vita è un viaggio, chi viaggia vive due volte.
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58914
Inserito il 26/02/2015 alle: 14:24:48
quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 26/02/2015  14:15:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> quando navigavo, a bordo il frigo era a compressore, ma il fornello era a due fuochi alimentato da una campingaz da 3kg. Gia in un camper adottare il frigo a compressore e la TRuma Combi D e usare solamente una campingaz da 3kg per il fornello, sarebbe una ottima soluzione, volendo esiste anche il piano cottura Webasto a gasolio, ma ha un solo fuoco e quindi molto limitante. Comunque l'incendio quasi mai deriva dal gas, piu sesso da un problema elettrico sui 12v o eventualmente da qualcosa che si incendia cucinando (olio incendiato che si versa etc...) e imprudenze come le candele sulla tavola per festeggiare etc... Le bombole solitamente rimangono coinvolte nell'incendio, ma non ne sono la causa. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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onkite1
onkite1
28/02/2006 1573
Inserito il 26/02/2015 alle: 15:48:48
domanda: questo tipo di bombole sono ricaricabili presso i distributori? se si chi mi indica come si potrebbe fare e cosa materialmente occorre? grazie
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gandalf61
gandalf61
13/06/2013 455
Inserito il 26/02/2015 alle: 15:49:16
In rete e anche quì sul forum ci sono notizie e video di come brucia un un Camper tiziano
12
claudik
claudik
21/02/2014 1570
Inserito il 26/02/2015 alle: 17:18:27
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 26/02/2015  14:10:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No, ma guarda il tuo discorso non fa una piega. Se il distributore beyfin di Forlì le vorrà tenere, appena il bombolone andrà in pensione non ci penso due volte...
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fuori rotta
fuori rotta
01/12/2008 5094
Inserito il 26/02/2015 alle: 18:14:28
quote:Risposta al messaggio di onkite1 inserito in data 26/02/2015  15:48:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> NO ... si consegna vuota e si ritira piena ... come le altre in alluminio ciao, Giorgio
17
ruggiobo
ruggiobo
08/01/2009 994
Inserito il 26/02/2015 alle: 21:52:26
Anche tre chili di gas sono sufficienti per mandare a fuoco il camper. Da quel che ho finora sentito le bombole vengono toccate dal fuoco generato altrove e mai per loro difetto, del resto nel vano bombole non c'è pasaggio di fili 12 o 230 V quindi per me le dissertazioni sul collaudo o altre prove sono poco significative e poi le bombole gas non le usiamo solo noi. Per esempio gli installatori di guaine catramate porteranno con se 8 KG in meno sui tetti, la macchine per stendere l'asfalto hanno una bombola da 15 KG per mantenere la fusione del catrame ecc per cui i vincoli di sicurezza devono essere superati altrimenti non le puoi mettere in vendita ruggio
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Gasoline
Gasoline
16/12/2012 2219
Inserito il 27/02/2015 alle: 08:57:19
Che voi sappiate, nella zona di Roma e provincia c'è qualche fornitore di questo tipo di bombole? (le bombole sono il mio incubo ricorrente) [:I]
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 27/02/2015 alle: 10:02:08
quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 24/02/2015  16:51:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Caro Panzer se NON capisci quello che scrivo, so perfettamente che il passaparola è un travisare le parole e i fatti riportando quello che fa comodo. Al riguardo qui in rete ci sono persone che ridono tutti i giorni leggendo le Vostre osservazioni. Parli di istituzioni, bene io ci sono stato e so quello che scrivo perché le cose le ho praticate, anche denunciare chi istiga a compiere reati, e non quelli comuni. Parlo di confinamento entro un'abitazione, camper , vettura, o qualsiasi luogo chiuso. Lo so perfettamente che un generico contenitore è costruito con severe norme, ma si tratta di un contenitore legalmente funzionante, e questo è sicuro, conforme quando si rispettano le norme di legge nella sua complessità.(avere una pistola a casa implica procedure per non incorrere in reati) Poi solo i bambini ricorrono al Tuo personale ma poco edificante discorso di tirare in ballo le istituzioni o coloro che lavorano per detta Istituzione, perché il solo fatto di essere a conoscenza attraverso TE, se è vera l'affermazione le omissioni d'atti d'ufficio ci sono tutti per deferirli al loro Comando o Superiore Ufficio in quanto istigazione al reato. Le dimostrazioni di personaggi che come si è visto nel filmato privi di idonee protezioni individuali la dice lunga su di un esperimento all'aperto, su una griglia metallica sotto, (quello è come far vedere lo sporco che con un panno va via.) Le bombole sono tutte rispettose di contenere il gpl, ma devono seguire le procedure che dettano le normative. id="blue"> Quindi le Alugas, le vetroresina, le acciaio, e altri contenitori di costruzioni complesse, possono solo essere commercializzate vendute fatte girare sul territorio con cambio reso vuoto/piena se a monte ci sono le solo ditte imbottigliatrici che le manutentano, controllano, assicurano, collaudano, avendo le matricole e la vigente documentazione presso di loro. La provocazione in qualsiasi modo di un'incendio e comunque reato. (questoperchè non si sono rispettate le norme per evitarlo) Qui su COL ci sono persone che mi conoscono direttamente,( prego di non divulgare nulla neppure fra Voi, grazie) quindi sanno che ho fatto parte di istituzioni di Stato direttamente e non che scrivo a vanvera come le moltitudine di Voi fanno, mettiti a fianco i Tuoi decantati personaggi che ridono e facciamo in modo di conoscere le loro capacità di sapere le cose, e poi passami i nomi se hai il coraggio. Poi in base alla conoscenza vediamo se possiamo fare qualcosa anche per questi. Qui su COL ho conosciuto persone professionalmente preparate e si sono allontanate perché coinvolte perchè a conoscenza che la perpetuazione di istigazione del reato corre in rete. Consiglio a chi coinvolto in incendio anche in maniera minima e marginale, da subito portare a conoscenza di chi interviene "ISTITUZIONI" il sequestro per l'ispezione tecnica del mezzo ai fini della regolarità dell'impianto GPL nel suo complesso, ai fini assicurativi e rimborsi. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

Modificato da giuliano49 il 27/02/2015 alle 10:19:52
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Panzer
Panzer
rating

31/05/2005 14933
Inserito il 27/02/2015 alle: 10:18:34
Giuliano@ hai ragione, sabato smonto le alugas, e monto le bombole in acciaio. Cordialmente Mich
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 27/02/2015 alle: 10:40:02
quote:Risposta al messaggio di onkite1 inserito in data 26/02/2015  15:48:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Tutte le bombole che il cliente prende piene con il reso vuoto, presso i rivenditori di bombole (non ci può interessare come le riempie)sono conformi alla legislazione quindi sono regolari. Tutte [/b]le bombole acquistate privatamente che il cliente fa riempire senza contratto con una ditta imbottigliatrice entro uno stabilimento idoneo all'imbottigliamento,( verifica controllo collaudo quando occorre) o al distributore stradale (vietato), o negozio con rivenditore compiacente (perché è lo stesso che le riempie clandestinamente) sono da ritenersi non legalmente detenute e non assicurate per legge, in quanto sono state riempite in contrasto delle normative di legge.(a seguito incidente la bombola DEVE e viene sequestrata per risalire documentazion ematricola ultima verifica ) Certamente che ogniuno è libero di fare ciò che vuole, ma indurre a compiere violazioni di legge ai fini della non sicurezza per strada, dichiarando che riempie bombole ai distributori stradali, che sono anni che detiene la bombola senza prova di una verifica preventiva o controllo da parte di ente preposto, che ha fantomatiche bombole come serbatoio con la sola valvole riempitrice e non ha le valvole R67.01 dettate dalla legge, e altro, ce ne vuole per dire legalità e sicurezza.[;)] INOLTRE A CHI LE VIENE IL MAL DI STOMACO A LEGGERE QUANTO SCRIVO, in alto a sinistra DEL POST c'è il nominativo, basta passare oltre il post.[:D][:D][:D] Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

Modificato da giuliano49 il 27/02/2015 alle 10:58:26
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 27/02/2015 alle: 10:53:04
quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 27/02/2015  10:18:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Panzer non ho mai detto quello che devi fare, ho solo indirizzato le persone a considerare se sono tutelate sulla sicurezza e rispettosi delle norme che ci sono. Mai niente di personale, solo che sapendo che capita spesso perché si vede una cosa senza considerare altra di negativa, la storia continua. Preciso che sulla strada i contenitori devono essere saldamente fissati a supporti con cinghie, in quanto soggetti a urti e a sollecitazioni di una certa intensità, non ci deve essere entro lo spazio nessun altro oggetto che ingombri ostacoli riduca il volume, non si deve avere una capacità di GPL nel suo complesso oltre 60 dm/3 ridotti del 20/ di contenuto, se con bombola di riserva questa dal sigillo e volantino chiusa. Specifico inoltre, considerato i video che una cosa è l'incendio all'aperto, in cui calore o zona si mantiene raffreddata; da una corrente ascensionale calda che agevola e allontana l'espulsione del calore verso l'alto, rallentando di fatto le temperature. Confinato o compartimento, vedi stanza o piccolo spazio per le bombole, in cui la VELOCITA' di espansione del gas, espansione dell'incendio della fiamma, la temperatura di combustione data dalla concentrazione di gpl allo stato di vapori, data da altissime temperature in gioco, può portare a eventi catastrofici, non bastano misure di distanza prevedibili se non a una decina di metri. Per farvi un'idea basta pensare ad una piccola quantità di gasolio in determinate condizioni per far capire il fuoco cosa fa in un motore, in una caldaia quando è confinato e soggetto a essere iniettato. Lo stesso vale per il gpl piccola quantità grande espansione e calore. Ho letto di chi scrive che i pezzi "SCHEGGE" volano molto distanti, in parte può essere vero,che possono andare lontano, ma non schegge in quanto le bombole sono costruttivamente fatte di materiale e saldature per rompersi in 3 o 4 parti o fessurarsi verso la saldatura verticale ma se sono aperte come lo sono nella maggior parte dei casi (casalinghe) non ci sono problemi di scoppi. Quello che spesso sentiamo è il gas che esplode fuoriuscito dal contenitore ed essendosi intimamente mescolato con l'aria in presenza di una scintilla fa i danni che sappiamo. Quindi i contenitori d'acciaio certamente abbandonati per 10 anni nella vettura, come i serbatoi delle auto soggetti a forti sollecitazioni, vibrazioni, urti, durata sono da preferirsi, in casa altro discorso. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

Modificato da giuliano49 il 27/02/2015 alle 11:39:38
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 27/02/2015 alle: 11:39:15
quote:Risposta al messaggio di ruggiobo inserito in data 26/02/2015  21:52:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> "Per esempio gli installatori di guaine catramate porteranno con se 8 KG in meno sui tetti, la macchine per stendere l'asfalto hanno una bombola da 15 KG per mantenere la fusione del catrame ecc per cui i vincoli di sicurezza devono essere superati altrimenti non le puoi mettere in venditaid="green">" in svizzera credo mi hanno detto che per i cantieri edili e simili usano solo ed esclusivamente bombole metalliche. i motivi esatti non li so ma suppongo normative di sicurezza. se ad esempio da un tetto dovesse cadere una bombola in metallo o una in vetroresina io suppongo che quella metallica resiste meglio alla caduta. se un'auto va addosso a un camper nel vano bombole in un incidente posso presumere che sarebbe meglio in quel caso avere bombole metalliche rispetto a bombole in vetroresina.

Modificato da sergiozh il 27/02/2015 alle 11:48:51
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