per Emme48...ed "affini"

Ciao, una cosa non mi quadra bene, cioè la stufa combi con tensione sotto i 12 volts non dovrebbe funzionare, la mia va in allarme anche con 12 volts esatti, in quei giorni hai mai misurato con tester la BS? Saluti Ruggero

Premesso che Emme48 potrà meglio chiarire i tuoi dubbi. Da possessore di 2.1 posso dirti che (per mia esperienza): i valori della tensione al test devi considerarli validi nel momento di riposo della batteria e cioè in assenza di qualunque prelievo di energia (prova ad azionare il test mentre hai delle lampade accese e riprova 1 momento dopo con tutto spento[;)]), inoltre da dire che l'indicazione dei volts può si darti un'idea approssimativa dello stato della batteria ma mai chiarirti quanti ampere sono ancora contenuti in essa[:)]. Ciao, Paolo.

Boh? Spero che non si riponga troppa fiducia in me, comunque ci provo... Consumi: Un phon da 400 watt consuma 40 ampere sul +12 (considerando anche il rendimento dell'inverter a circa 83%). La prima cosa che potrebbe venire in mente è che 40 ampere per 1/4 d'ora fanno 10 amperora. Ed è anche giusto ma il problema oltre alle "amperora" sono proprio le "ampere". Un prelievo energetico ad 1/3 della capacità nominale è troppo anche perché i tempi di prelievo sono lunghi (900 secondi). Con quelle correnti il meccanismo a ricombinazione di gas (VRLA) sul quale si basano le batterie (quasi) ermetiche in AGM, GEL ecc va a farsi benedire perché il gas prodotto è troppo e la batteria non riesce a ricombinarlo tutto e quindi si rovina in maniera irreversibile. Elevate correnti, scariche profonde, durata eccessiva delle scariche profonde prima della ricarica ecc... sono tutti metodi per solfatare le batterie. La solfatazione è una specie di patina isolante (composto chimico del piombo) che si deposita sulle piastre conduttrici diminuendo la superficie utile e quindi le amperora. Sarebbe come se prima di piantare nel terreno una palina di ferro a croce zincato per fare un "filo terra" dessi qualche pennellata di vernice a questa palina... la superficie di contatto diminuirebbe e una palina da un metro si comporterebbe come una da 50 cm. E già possiamo dire che 40 ampere prelevate dalla batteria bene non fanno. 22 watt (plafoniera) sembrano pochi ma sono sempre un paio di ampere Poco, è vero ma rispetto all'ampere che consumo io è esattamente il doppio e io di amperora ne ho 240. La tensione di una batteria si misura sulla batteria con un tester serio quindi niente "pallini" della centralina e niente misurazioni a valle sul carico. Per la Truma invece conta quello che gli arriva e non quello che parte dalla BS per cui perdere mezzo volt per strada (fili, fusibili, interruttori, masse) è tutt'altro che improbabile. Ricarica. Non mi ricordo se hai un caricabatterie a 220 intelligente che lavora con tensioni corrette ma spero che tra 220 e pannello solare almeno uno dei due faccia bene il suo lavoro per cui te dovresti partire per il WE con la batteria dei servizi a posto. Verifica che il caricabatterie sia settato su PB e non su GEL (sempre se esiste un simile interruttore). Soluzioni: "sosta libera" è una parola magica che modifica radicalmente il concetto di consumo, un po' come uno che si perde nel deserto insomma... la prima cosa che fa è razionalizzare l'acqua abolendo il lavarsi. Quindi se si vuole fare sosta libera con l'accumulo di energia (batterie) e non con la produzione (efoy da 5000 euro) si deve ragionare diversamente. - Phon a 220: non va usato, si prende un tubo da aspirapolvere e si mette all'uscita della Truma asciugandosi i capelli a GAS. - Luci: LED, LED e ancora LED. - Volmetro: ne serve uno serio che prelievi la tensioneesattamente sulla BS che ci racconti conme siamo messi a tensione ricordandosi che se la sera la tensione va troppo giù prima del sole dell'indomani passano TROPPE ore durante le quali la BS è scarica (solfatazione..). - Pannello solare: Verificare l'impianto del regolatore e cercare di capire se la ricarica avviene in maniera completa. - Caricabatterie a 220: Idem come sopra... marca/modello e cercare in rete che bestia è. - Amperora: Le batterie portano scritta la loro capacità sull'involucro, se si solfatano le amperora diminuiscono per cui quello che c'è scritto non è più vero... avrai ancora 120 amperora? - Prelievo: Da un serbatoio di acqua prelievo quello che mi pare finché c'è acqua, da una batteria NO. Il limite è molto sfumato... se prelievo troppo la tensione va giù molto e si rovina quindi cosa significa "120 amperora?". Con una batteria da 120 amperora posso prelevare senza problemi 50 amperora, fino a 70 grossi problemi non ci sono ma da 70 in su la bateria si rovina molto. Tanto per capirsi una batteria che viene scaricata del 30% (nel tuo caso prelievo di 36 amperora prima di ricaricarla di nuovo) dura 1000 cicli di carica/scarica. Se la scarico del 50% (prelievo di 60 amperora) la sua vita da 1000 cicli si riduce a 300 cicli. E questo ricaricando subito l'energia consumata. Domanda... la tua attuale batteria da quanti amperora sarà diventata? Cordialmente, MArco.

Adesso dico la mia opinione e già so che mi attirerò diverse critiche, ma è il mio pensiero e lo esponggo: Per il tipo di camper che hai (piu precisamente il caricabatterie di cui è dotato), per il tipo di utilizzo che ne fai (brevi spostamenti) e per i pannelli solari di cui sei dotato, secondo la mia modesta esperienza andresti meglio con batterie ad acido normali da autotrazione non a scarica lenta che con le AGM, provo a spiegarmi: Le AGM è vero che si autoscaricano piu lentamente, ma proprio per questa loro caratteristica si ricaricano piu lentamente delle normali batterie, per cui hanno bisogno di maggior tempo di ricarica e di caricabatterie inelligenti tipo Powerservice che elevano la tensione fino a 14,7 volt. Anche la ricarica con i pannelli solari con le loro poche Amp/h vengono immagazzinate meglio nelle batterie normali che nelle AGM, inoltre gli spostamenti di 30Km ricaricano poco o nulla qualsiasi batteria, ma sempre meglio quelle normali. Le AGM per avere un'ottima resa vanno caricate a dovere e con tensioni adeguate, io fossi in te proverei con due batterie da 100 Ah normali.. Per la Truma, sul manuale dice che stacca ad una tensione di 10,5, ma come diceva Marco Bisogna misurare la tensione che arriva alla stufa e nel momento in cui lei preleva corrente... Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

quote:Risposta al messaggio di ondo inserito in data 14/01/2012  10:21:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Lorenzo, non confondere le "ampere" con le "amperora". Secondo me 50 amperora è il massimo che puoi prelevare ma anche 25 ampere è il massimo. Il tuo Phon consuma 40 ampere che per 1/4 d'ora fanno 10 amperora. Quel 10 va bene ma quel 40 va male. 50 amperora le puoi prelevare consumando 2 ampere per 25 ore, non va bene invece consumare 100 ampere per mezz'ora. Hai troppi consumi, "produrre calore" con la batteria quando si fa sosta libera è uno spreco che non ti puoi permettere. MArco.

quote:Risposta al messaggio di ondo inserito in data 13/01/2012  22:05:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quella tipologia di batteria è la migliore che puoi montare ad un prezzo "normale" se i consumi sono quelli che hai detto è evidente che qualcosa NON va! Quella batteria con le temperature a +6 di notte e +16 di giorno, con i pannelli solari montati NON può e NON deve durare meno di 4gg. Se ciò è successo, è necessario cercare il problema che apparentemente scarica la batteria, dico apparentemente perchè c'è la possibilità che non sia stata caricata al 100%, quindi c'è da controllare anche questo aspetto. Per esperienza, ti consiglio di NON fidarti al 100% della centralina della Laika, quella centralina NON legge il valore in tempo reale, ma lo legge ciclicamente, quindi il valore DEVE essere considerato indicativo; il tester da il giusto risultato! Inoltre, ti consiglio di verificare cosa è effettivamente collegato a quella batteria, perchè se qualcuno ci ha messo le mani è probabilmente la causa di tutto! Ogni utenza a bordo aggiunta alla dotazione del mezzo è consiglibile sia protetta da un interruttore meccanico per evitare assorbimenti inutili. concludo, è possibile che la batteria dopo 2 anni sia già andata, ma non credo proprio.

non so se l'hai letto...

https://forum.camperonline.it/#...

.saluti luca

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 14/01/2012  09:58:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao marco scusa una domanda,cosa intendi per durata eccessiva delle scariche profonde? o meglio quanto è il tempo massimo di una batteria stando scarica prima di rovinarsi? saluti piero

quote:Risposta al messaggio di pedro62 inserito in data 14/01/2012  18:20:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Provo a risponderti io: Per scariche profonde convenzionalmente si intende di non far andare la batteria sotto gli 11,5 volt, già la caduta di un volt è una bella botta per la batteria, se la ricarica viene effettuata immediatamaente ma lentamente, la batteria non dovrebbe subire danni, ma in ogni caso perde un po della sua efficienza e i cicli di ricarica della vita della batteria si accorciano. Se la batteria invece passa 12,7/12,8 a 11,5 in mezz'ora(vedi inverter attaccato) sulle piastre comincia la solfatazione, così pure se si ripristina la batteria con correnti elevate (superiore di 1/10 della capacità nominale). Se lo stato di scarica invece perdura per diverso tempo (giorni o settimane) allora la probabilità che la batteria diventi irrecuperabile è moooolto alta. @ondo: il mio consiglio infatti era di mettere due batterie in parallelo secco da autotrazione. Scarica lenta o no, la capicità espressa in Ah è uguale per entrambe, se hai 120Ah disponibili di batteria, allora tieni conto che ne puoi prelevare 50/60Ah senza rischiare di fare danni, capirai che se di ah ne hai 200 (2 batterie in parallelo) la riserva è quasi il doppio. Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

quote:Risposta al messaggio di ondo inserito in data 14/01/2012  21:54:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Buon giorno, volevo sapere se la sua bs e' montata fuori dal camper, Cordialmente Cristiano. .....mi accontento di bagnarmi le labbra con il sapore della vita....

Il concetto più difficile da digerire è la mancanza di un confine netto. "fino a che tensione si può scendere?" NON è una domanda sensata; non è che 11,5 volt significa a 11,6 si sta tranquilli mentre a 11,4 la batteria si rompe, NON è così. 100 amperora? Non più di 50 non significa affatto che 49 va bene e 51 no... Lo so che il concetto è difficile da digerire ma non si può fare il paragone con i serbatoi di acqua dove posso prelevare finché ce n'è e posso svuotare e riempire impunemente quante volte mi pare nei tempi che voglio. I fattori in gioco sono tanti e quelli negativi sono: - Livello della scarica in amperora residue (NON misurabili ma solo intuibili). - Durata della scarica che vuol dire "per quanto tempo non ricarico" ma si riferisce anche "quanto scarica". - Livello di corrente prelevata in ampere ma anche fornita (ricarica) ANCHE QUI 10% purtroppo viene interpretato come "nessun problema fino a 9 ampere" e "guai con 11 ampere". Insomma, la matematica pura come per un liquido in un serbatoio non è applicabile alle batterie quindi dire "ho 100 amperora" significa poco. Io con 100 amperora ne consumerei 40, altri 60 altri ancora finchè la centralina non scatta alla pericolosissima tensione di 10,5 volt non smettono di prelevare. Io non avrò la centralina sul mio nuovo camper ma ho messo un "protettore di batterie" che stacca anche lui a tensione bassa ma stacca dove decido io e non dove l'allestitore spinge giù le batterie per evitare che il compratore-pollo dica in giro "... sai, sui mezzi xxx le batterie durano meno che sui mezzi yyy". E quindi giù a tirare il colo alle batterie in modo da accontentare il cliente che poi comprerà ancora dai concessioladri batterie, pannelli, trespoli per gestire tutto ecc... secondo me ce lo meritiamo vista la pretesa che le cose siano semplici come piace a noi e non come MadreNatura le ha progettate. Sul mio mezzo il protettore di batterie stacca a 11,5 volt e non a 10,5 come le normali centraline. Avrò meno amperora? No, avrò le stesse ma disponendone di una quantità minore continuerò ad averle tutte e 240 per anni. Cordialmente, Marco.

io ho un AGM Fiamm da 100 A da 6 anni che viene tenuta alta da un pannello installato da 5 anni (il primo anno quindi la batteria non veniva caricata. L' anno scorso , notando un calo di rendimento la feci desolfatare (5 €) e il suo comportamanto miglioro'. Per le feste ho fatto 8 giorni in Libera in Germania , anche se perfettamente carica e dopo 500 km di viaggio , gia' la prima sera con la stufa ed una lampada accesa dopo un ora era a soli 12,6 V ( e la centralina mi indicava una tacca in meno). Il suo comportaeanto restava pero' stabile anche per due giorni e spostandomi per 50 70 km la ricarica era sufficiente per tamponare sicuramente un altro giorno o piu' (ovviamante all' arrivo avevi quasi 14 volt destinati pero' a scendere rapidamente con le utenze attaccate.) In definitiva : dopo 7 giorni in libera di cui gli ultimi 3 fermo la batteria e' arrivata al limite di 12,1 V con la centralina che segnava ancora una tacca. Premetto che i miei consumi in questi frangenti si riducono alla grande pero' e' vero anche che una tensione a 11, 3 io non l' ho mai lontanamente vista , quindi qualcosa in quel circuito ci deve essere. Forse la mazzata grossa gliela da il Phon (che magari non rispetta per nulla i valori in watt dichiarati in etichetta). P.S so benissimo che la misurazione in tacche non e' significativa ma e' pur vero che l' andamento delle stesse ti indica comunque come sta lavorando la batteria. quando la BS e' nuova per i primi due giorni hai comunque sempre tutte le tacche al massimo , negli anni comincia vedere che si sepngono e accendono a secondo del carico e quindi cominici a misurare con il tester..

quote:Risposta al messaggio di ondo inserito in data 14/01/2012  21:54:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> un possibile problema è l'impianto fotovoltaico, dici di avere 2 pannelli da 75w, ciò significa che i watt disponibili per la ricarica sono circa 150. Come sappiamo i pannelli non rendono MAI quanto è stato dichiarato, ma nemmeno la metà mi sembra esagerato. 150w di pannelli corrispndono a circa 8,82A e sono un bel po'per ricaricare le batterie. Per quanto afferma Marco, è ovvio che ha pienamente ragione, ma è inutile che ci giriamo attorno, "tagliare" l'erogazione della batteria a 11,5 è si di grande giovamento all'accumulatore, ma è innegabile che la quantità di energia che l'utente finale ha a disposizione è minore. Così facendo, scatta l'acquisto della seconda batteria. Ondo, anch'io uso un phon con inveter da 800w contro le tue 400, sono consapevole che bene alla batteria non faccio, ma non è un problema! La controindicazione è che cambierò la batteria ogni 5-6 contro magari i 6-7 di Marco. Fai controllare oppure controlla le utenze parassite che hai montato sul mezzo, vedrai che il problema è lì. ciao

quote:Risposta al messaggio di ondo inserito in data 15/01/2012  20:20:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ok, si, è passato per la testa anche a me che ci possa essere qualche "buco" che assorbe energia. Il test l'ho fatto con i pannelli oscurati completamente. l'unico probl. potrebbe essere però nei pannelli perchè non ho trovato altre perdite. Però, dai, mi sembra che il test che ho fatto abbia dato risultati buoni, no? tu cosa pensi in tal proposito? Principalmente penso che i test vogliono fatti sul campo, ovvero quando VIVI sul mezzo, tutto il resto è sempre molto pressapochista...id="blue"> Una nota positiva la centralina dell'ecovip 2.1K, il voltaggio è rilevato in modo molto preciso (vicinissimo al valore misurato con il tester). meno male, io personalmente non la guardo MAI.id="blue"> Visto che abbiamo lo stesso mezzo, mi permetto di fare due confronti con te per verificare alcuni difetti (anche il caro ecovip non è perfetto, no?: E' vero che anche l'ecovip non è esente da difetti, comunque io non ho il tuo stesso mezzo, anche se se non è zuppa è pan bagnato...id="blue"> - anche il tuo è su telaio AlKo quindi snza doppio pavimento? no, il mio ha il dippio pavimento e NON è su telaio alko.id="blue"> - il mio mezzo è del 2002 ed ha il musetto del ducato vecchio (quello con gli specchi retrovisori collegati alla scocca con due tubolari ripiegabili, per capirci), anche dal tuo nella stagione invernale entrano tanti spifferi gelidi dal musetto (mi sembra di capire che nei modelli successivi il problema è molto minore; l'effetto è presente anche su modelli più recenti per via delle circolazioni obbligate d'aria sulle porte. Potresti provare a chiudere quei fori (sulle porte)id="blue"> - anche nel tuo, la parte inferiore portellone sezionale del gavone posteriore (corrispondente al letto a castello basso) lascia a desiderare con la tenuta all'acqua? no, non ho problemi di quel tipoid="blue"> - capita anche a te in estate di avere problemi di odori dal nautico quando lo scarichi? a me raramente ma succede, magari per una mezz'ora a volte anche per più tempo, poi magicamente passa da solo. che tipo di disgreganti usi? non dimenticare che meglio dell' aqua kem non c'è niente, nemmeno le pastiglie della stessa marca. inoltre, metti il giusto dosaggio? considera che il nautico ha circa una capienza di 40lt, quindi più del doppio della normale cassetta, quindi il dosaggio è più del doppio...[:D]id="blue">