quote:Risposta al messaggio di giuliasara inserito in data 10/03/2015 11:40:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Giulia. Innanzitutto brava, perche' ti sei presa la briga di leggere attentamente una scheda tecnica (penso lo facciano in pochi). In realta' tu mi dai ragione, nel senso che - detto il mio intervento in altre parole - si riduce tutto ad un problema di addizioni. Il peso in ordine di marcia fa riferimento ad una direttiva europea, per l' esattezza la Dir.92/21/CE "Masse e Dimensioni". A volere pignolare, come hai correttamente osservato, non viene precisato il tipo di bombola gas presa a riferimento (1 chilo, 3 chili, 10 chili?), il tipo di cavo elettrico (1 metro, 10 metri, 25 metri? sezione?) e nemmeno la capacita' del serbatoio carburante. Da tener presente, anche se spesso scritto piccolo in qualche angolo, che gli allestitori si riservano un margine del 5% su pesi e dimensioni. Spesso anche la batteria di servizio non viene considerata ai fini del peso in ordine di marcia. Partendo da qui, basta sommare. Hai portato l' esempio di un veicolo omologato per sei persone con carico utile di 537 chili (3.500 - 2963). I 537 chili posso sfruttarli in molti modi: ad esempio cinque persone di media taglia (diciamo 60 chili) oltre il guidatore, gia' ricompreso, fanno 300 chili. Avanzano 237 chili per attrezzature e vettovaglie. Altra possibilita': tre persone "medie" fanno 180 chili, avanzano quasi 300 chili. Altra possibilita': solo guidatore e consorte (60 chili): avanzano 477 chili; ci stanno uno scooter e tante, tante vettovaglie, oppure tanti accessori. Potrei continuare quasi all' infinito. Ovviamente la parola finale spettera' alla pesa, rigorosamente pubblica perche' lo scontrino fa fede nei confronti di terzi. Ribadisco quindi il concetto: non ha senso prendersela con gli allestitori. Quando l' allestitore dichiara pesi e dimensioni corrette, e' a posto. E' il cliente che deve fare scelte responsabili (e - ribadisco - secondo me quasi tutti acquistano sapendo di essere fuori norma).
quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 10/03/2015 14:28:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Pensa che a sicurezza sei messo meglio di me che ho un light omologato 39 quintali. Peró qui si parla di assicurazione e problematiche nel caso di grave incidente. --------------------------------------------------------------------------
quote:Risposta al messaggio di himmer80 inserito in data 10/03/2015 12:40:15 ma sta a chi costruisce rispettare le regole e lo fanno con furbizia omolando mezzi di fascia alta che arrivano a pesare 33,2 q senza gasolio e acqua nei gavoni omologato per 3-4 persone>>Hai le prove certe di quello che scrivi? Se la risposta è si sei tenuto a presentare subito una denuncia perché siamo sul penale, falso in atto pubblico da parte di un ente pubblico. L'omologazione, a mezzo predisposto per l'attività a cui è destinato (e per un auto caravan significa frigo, cucina, letto, bagno, tavolo da pranzo e non so cos'altro) e con serbatoi, se non erro, pieno di gasolio e non so quanta acqua per le chiare, prevede il peso e questo è quello in ordine di marcia. Si fa la differenza tra questo peso e la portata massima, la si divide per 90 (70 kg peso del passeggero generico e 20 kg di bagaglio) e si ottiene un primo numero. Poi si contano le cinture di sicurezza installate sul mezzo (compresa quella del conducente) e viene determinato il secondo numero: il numero più basso fra i due, meno uno (conducente), è il numero massimo di passeggeri trasportabili. Punto. Per questo motivo, in circolazione ci sono mezzi con più persone trasportabili rispetto ai letti disponibili (il mio attuale camper, 4 persone trasportabili ed un letto e mezzo disponibile) e mezzi con meno persone trasportabili rispetto ai letti disponibili. Non c'è inganno: se i limiti in Italia sono 130 km/h in autostrada, sarebbero tutte irresponsabili le case costruttrici di auto che superano questa velocità? Per tutto ci sono delle regole e dei limiti: come dire, c'è il limite di 90 ma siccome il mio mezzo può andare a 200, vado a 210! Chi vende è in regola, salvo ovviamente casi da codice penale, è chi viaggia in fuori peso sapendo di essere fuori peso che non è in regola. Se si vuole la botte piena e la moglie ubriaca, poi i danni sono suoi. Giovanni
quote:Risposta al messaggio di Gattosilvestro inserito in data 10/03/2015 14:49:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Quando deciderò di comprarne uno nuovo, tra un pò di anni, mi siederò di fronte all'incantatore di serpenti/venditore e gli chiederò:"hai un camper per me con un peso di omologazione certificato inferiore ai 2700 kg?" (non furgonato, sotto ai 7 metri).>> E' esattamente quello che abbiamo fatto durante l'ultimo acquisto, (ovviamente senza serpenti nei dintorni), tenevamo d'occhio il modello da un paio di anni, e ne conoscevo tutto fin nei minimi dettagli. Ovviamente in primis il peso in ordine di marcia (poco più di 2800kg), ed essendo in due, abbiamo ampio margine per gestire quelchecipare, scooterino (50cc) compreso, che ci permette di non sforare. Purtroppo va detto che occorre essere anche un poco "navigati" e partire fin da subito con le idee chiare, pensa che il nostro mezzo era pubblicizzato ovunque con massa totale a 3300kg (depliant ecc), anche alcuni rivenditori ne erano convinti. Ma siccome sapevo che quel modello era un 3500kg, in fiera è stato sufficiente aprire il cofano e dare un'occhiata alla placchetta di alluminio che riporta i dati Fiat (e delll'allestitore) di omologazione, ed era indicato quello che cercavo: 3500kg, quindi in pieno contrasto col pannellino pubblicitario esposto sulla porta di ingresso... A quel punto apriti cielo, dopo varie telefonate tra il mio rivenditore, costruttore, importatore, tecnici, è emerso che tutti i cataloghi riportavano il dato errato di 3300kg, quando in realtà era un 3500... Questo per dire quanta "fumosità" ci sia ancora riguardo al capitolo pesi, non dico che in giro ci siano "complotti" per rifilarti per forza un mezzo "ciccione" (il mio caso lo dimostra, che interesse avrebbero avuto a dichiarare un peso inferiore alla realtà?), ma è anche vero che se non si ha la capacità di destreggiarsi, non sempre è il rivenditore ad aiutarti, anche se devo dire che il mio è sempre stato di una professionalità e preparazione tecnica unica. Per cui in queste condizioni, è evidente che le trattative possono concludersi nei modi più disparati... col risultato di affrontare il discorso pesi quando è ormai troppo tardi, magari davanti a qualche antipatico poliziotto straniero... Dimenticavo, la massa in ordine di marcia, non è un dato di omologazione leggibile in modo "diretto" sul libretto (non esiste una voce apposita), ma lo si può ugualmente ricavare indirettamente attraverso i dati presenti sul libretto stesso (quindi valori ufficiali di omologazione), senza in questo modo avventurarsi in calcoli sul peso del guidatore, serbatoi pieni.. e blabla. E' sufficiente dividere la potenza in KW (alla voce "P2"), per il "RAPPORTO POTENZA/TARA = XY,ZZZ KW/T", quest'ultimo valore si trova generalmente descritto nel riquadro inferiore sinistro del libretto (in mezzo alle altre 1000 indicazioni sulle gomme ecc) Quello che si ottienne dovrebbe essere il valore "ufficiale" (in tonnellate) della massa in ordine di marcia del veicolo... nel mio caso devo dire che è superiore di circa 60kg a quanto descritto sui depliant del costruttore, per cui.. buon divertimento Cordialmente
Davide
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La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte. quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 10/03/2015 17:09:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Aggiungo che per legislatore deve intendersi quello comunitario. Purtroppo, mio malgrado, non sono un giurista, ma nel mio piccolo ritengo che il legislatore (comunitario) possa muoversi solo se viene modificata la Convenzione di Vienna del 1968. Da parte mia spero che il legislatore (ribadisco comunitario) utilizzi il suo tempo in questioni ben più importanti che non soddisfare le pretese di alcune centinaia di migliaia di camperisti, che hanno già, da tempo, la possibilità di risolvere i loro problemi!
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La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte. quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 10/03/2015 21:23:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Gentile Alexf, credo che in queste pagine, come del resto nelle decine per non dire nelle centinaia di altre pagine che trattano l'annosa questione del peso, si stia analizzando seriamente il problema. Io sono del parere che tutti gli attori di questo mercato devono fare la loro parte, ed in testa ci metto noi camperisti. Siamo sempre in prima linea (cosa che personalmente non faccio mai) nel denunciare le ordinanze illegittime contro la sosta dei camper. E da parte nostra rispondiamo guidando camper sovrappeso. Prendiamoci le nostre responsabilità come qualcuno qui ha scritto. Ciao!
quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 10/03/2015 14:28:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Cosa racconti se ti fermano per un controllo, che il tuo camper è tecnicamente sicuro? [:D]
quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 10/03/2015 15:55:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La questione è che sarebbe opportuno cercare di acquistare dei mezzi che, in primis, rientrino nelle normative vigenti. E' alquanto difficile credere che tanti camper attuali, lunghi 7 metri e mezzo possano stare dentro i 3500 kg, è colpa nostra se li compriamo anche se siamo abbindolati dal venditore di turno che sposta la nostra attenzione su cose e particolari di secondaria importanza rispetto agli aspetti tecnici e quelli importanti. GS Corr. Pensa! E' gratis.....
quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 10/03/2015 17:09:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Che le norme non siano al passo con i tempi attuali potremmo essere anche tutti d'accordo, ma non per questo si può ritenersi giustificati dal circolare con un mezzo fuorilegge. Fino all'adeguamento delle norme, se e quando ci sarà, è nostro dovere (almeno) tentare di rispettare quelle ora vigenti. GS Corr. Pensa! E' gratis.....
quote:Risposta al messaggio di Gattosilvestro inserito in data 11/03/2015 09:13:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io non sono d'accordo. Sono al secondo camper e ho sostituito il primo al ritorno dalle vacanze estive del 2011 dopo aver percorso una lunga discesa in Austria.
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 11/03/2015 09:33:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>quella lunga discesa in Austria la feci anch'io nel 1989 con un Rimor Koala 120 L lungo solo 5.45 mt ed in fondo andai dritto all'incrocio e meno male non c'era nessuno quindi lasciamo perdere .... Massim
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 11/03/2015 08:55:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> certamente è tecnoligamente sicuro !! visto che il solito camper SENZA NESSUNA MODIFICA può essere omologato 42.5 ql ed io ne peso 38 ! torno a dire che è una presa in giro sulle patenti (ovviamente in questo caso) e solo per far cassa. . .tra autostrade, revisioni, nuove patenti C, rinnovi di patente...etc. e la sicurezza, NON c'enrta niente. Massimo P.S quella discesa in Austria anche in bici se non sai farla non ti fermi quando sei in fondo [;)] . . . .
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La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte. quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 11/03/2015 11:27:33 Se poi l'utilizzatore esagera per conto proprio con gli accessori sarà una sua colpa ma, solo in quel momento.>>Definisci il termine 'esagera': è un termine soggettivo, quindi non confacente ad una norma seria. Ripeto, le norme ci sono e sono chiare. Siete voi camperisti (a suo tempo anch'io) ad infrangerle per avere la villa al seguito su un 35 q.li. Il Costruttore omologa il mezzo come previsto dalla legge, 70 kg è il peso medio di una persona, tra uomo, donna e bambino; venti kg. di bagaglio possono essere sufficienti perché tavolo, letto, frigo, bagno sono già compresi nel peso base. Se vuoi di più scegli un'altra categoria di veicolo (tipo patente C) od un mezzo meno ingombrante. Con lo stesso criterio chi ha una Ferrari potrebbe pretendere velocità massime superiori a quelle previste dalla regola generale. Non ho mai sentito un ferrarista lamentarsi con la Casa Madre od il Concessionario che gli ha venduto la vettura perché non può utilizzarla per la velocità massima dichiarata! Giovanni
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