In risposta al messaggio di comesquirol98 del 29/01/2019 alle 16:33:27... Anche l affermazione sulla età che hai fatto ... Magari non è di moda come il sessismo o il razzismo ...
Beh: stai mancando di rispetto ad uno dei Guru del Forum, addirittura controbattendo le sue tesi! Una volta ho protestato per l'uso da parte sua di alcuni termini pesantemente sessisti dicendo che lo avrei fatto presentealla redazione (che difatti le ha bannate) e lui e un suo pari mi hanno apostrofato dicendo di rivolgermi alla redazione del Corriere dei Piccoli, equivocando sul mio nick e non rendendosi nemmeno conto della gravità di quanto pubblicato... Probabilmente l'età (la loro) non è certo la più indicata per un uso consapevole e sereno di uno strumento come un Forum...
In risposta al messaggio di ecostar del 29/01/2019 alle 19:46:12il problema Ecostar non credo sia tanto il si può fare o meno su questo forum...
ciao Laikone , basta pensare a quanto tempo ci mette per cuocere la pasta e quanto per bollire l'acqua capisci che dovrebbe rimanere in funzione almeno 13/15 minuti , se poi oltre alla pasta ci cucina dell'altro che richiede+ tempo la frittata è fatta , non dimentichiamo anche gli altri assorbimenti tipo eventuale combi in funzione e altre piccole cose di medio basso assorbimento ma da sommare , mi sa che ci vuole un carrello appendice solo per le batterie e poi come le ripristinerebbe ! , non saprei per le litio , e tutto sto can can per quale motivo ? , capisco la paura del gas che tutto sommato non è poi tanto pericoloso se non andarsela a cercare mario
In risposta al messaggio di Laikone del 29/01/2019 alle 20:39:37Certo che si può usare, però dopo riesci a usarla per cucinare? Forse scaldare due tazze di brodo, per cucinare seriamente NISBA
il problema Ecostar non credo sia tanto il si può fare o meno su questo forum... Il problema è sempre quello... dire NO senza spiegarne i motivi non ha senso... Non conosco l'autore del post, non so che mezzo ha, ne cosafa... magari ha una rivendita di batterie... ha un mezzo oltre i 35q e se ne sbatte del peso di 10 batterie da 30kg cad. Non so perchè chiede questo, magari non lo vuole nemmeno dire visto che è affar suo... Magari ha fatto tutte le valutazioni del caso senza dirle... e chiede semplicemente cosa deve fare per poter realizzare il suo progetto. -FINE- Mentre invece tutti a dar contro alla scelta da lui fatta... e per giunta senza sapere... E' il solito vizio di questo forum e non credo si perderà mai... Per completezza, anche io sono il primo a dire che non ne vale la pena, MA in base a ciò che penso io, perchè l'eventuale NO a priori non esiste e in questo caso è solo un problema di batterie, nulla di più. PS: questo è il camper dell'autore del post. Sicuro/i non si possa fare?
In risposta al messaggio di Laikone del 29/01/2019 alle 19:11:31Ciao, un allestitore mi ha detto che si può fare:batterie litio, cavi dimensionati ecc, tot ca 2000eur
ivanopd, purtroppo non conviene economicamente fare ciò che chiedi, che non equivale al non si può... Te lo dice uno (io) tra i primi ad utilizzare un inverter da 1000W per asciugare i capelli e fare il caffè. Non stoa raccontarti le grandi litigate con i soliti noti, perchè non si fa, perchè è pericoloso, perchè di qua, perchè di là... Io faccio le cose che ho detto da parecchi anni, ma di certo metto in conto anche alcune spese, cosa un attimino fuori dal coro qui su COL, dove nel 90% dei casi quando consigli prodotti di qualità ti prendi come minimo del venditore che guadagna in base ai consigli... come se poi tutti comprassero l'oggetto da chi lo ha consigliato... oppure dell'incompetente. Detto questo, torniamo al tuo quesito. Un conto è assorbire dalla batteria 800W per una macchinetta del caffè per 2/3 minuti, oppure asciugarsi i capelli per 3/4, ma andare oltre significa scaricare le batterie molto in fretta accorciandone anche la vita. E' altresì vero, che se monti 400/500Ah di batterie entro certi limiti puoi fare quasi quello che vuoi, anche se non ho ben capito per quanto poi lo terresti acceso quel fornello a induzione... Cosa ti serve per fare ciò che chiedi: Un inverter da 1000W di buona qualità, Sperando che riesca a far funzionare il piano a induzione anche se a onda modificata. Costo 300€ circa Cavi da 25mmq per il collegamento dell'inverter alla batteria che dovrà essere a non più di 50cm, meglio se son meno. Un pacco batterie in funzione di ciò che vorrai fare. Io phon e caffè li ho fatti fino a poco tempo fa anche con una batteria da 100Ah, ora ho colto l'occasione per montare la seconda BS, sempre da 100Ah. Non ho problemi e funziona tutto senza problema alcuno. Per quanto tempo vorresti far funzionare il piano cottura?
In risposta al messaggio di ecostar del 29/01/2019 alle 20:05:59Scusatemi se mi intrometto, ma parlare di spesa energetica di un immobile senza specificarne le caratteristiche termiche e tutte le altre non ha nessun senso.
ti rispondo da pirla , due mesi fa abbiamo terminato l'impiantistica di 3 medio/piccoli appartamenti indipendenti alimentati solo con l'elettrico (no gas) , abbiamo utilizzato riscaldamento radiante e come generastore dicalore più produzione di acqua calda abbiamo utilizzato il sistema Daikin in pompa + adeguato impianto fotovoltaico , le piastra induzione che hanno acquistato i proprietari sono tutte identiche con un assorbimento max poco più 2 kw cadauna , al momento quantificare i reali consumi e investimento è un po presto ma la differenza dal gas almeno sulla carta è notevole ma considerando anche le agevolazioni e incentivi è stato notevole anche il costo della realizzazione , ora bisognerebbe aspettare almeno 5 anni per valutarne i reali ma indiscussi vantaggi , ovviamente le strutture sono ottimamente coibientate con cappotto esterno e serramentistica con vetri riflettenti e via di seguito ma questo sarebba stato un vantaggio anche si il tutto funzionava con il gas ciao mario
In risposta al messaggio di ivanopd del 29/01/2019 alle 21:09:27Ma è chiaro che alla fine è una questione di soldi...
Ciao, un allestitore mi ha detto che si può fare:batterie litio, cavi dimensionati ecc, tot ca 2000eur Costa parecchio ma c'è un però : fine problema gas, batterie litio che si ricaricano molto più velocemente quindirisparmi soldi in campeggio se hai un pannellino fv, durano moltissimo pesano un quarto. La piastra induzione è molto più efficiente perché riscalda il fondo della pentola con campi Elettromagnetici, non c'è dispersione fra fiamma e pentola insomma.. Quindi i watt potenza non sono confrontabili. Chi lo usa sa cosa intendo, chi non lo conosce creda nella parola se vuole. Per quanto riguarda i battibecchi, io non reagisco più perché capisco che una persona può avere una serata storta. Non è detto che i più giovani sappiano meno, dipende dal percorso che si fa nella vita e dalle doti, però hanno molte volte meno esperienza degli stagionati, capiamoci e morta lì.. Il forum è una piazza x provare, capire, conoscere, sognare e se qualcuno ha le conoscenze io starò ad ascoltarlo senza il bisogno di intervenire a tutti i costi x dire la mia, insomma, non mettiamo freni o spegniamo subito le idee perché a tutti piace la personalizzazione Amen
In risposta al messaggio di Laikone del 29/01/2019 alle 20:39:37Il post è lungo e forse ti è scappato ... L autore ivanopd lo vorrebbe fare per "timori di sicurezza sul gas"...
il problema Ecostar non credo sia tanto il si può fare o meno su questo forum... Il problema è sempre quello... dire NO senza spiegarne i motivi non ha senso... Non conosco l'autore del post, non so che mezzo ha, ne cosafa... magari ha una rivendita di batterie... ha un mezzo oltre i 35q e se ne sbatte del peso di 10 batterie da 30kg cad. Non so perchè chiede questo, magari non lo vuole nemmeno dire visto che è affar suo... Magari ha fatto tutte le valutazioni del caso senza dirle... e chiede semplicemente cosa deve fare per poter realizzare il suo progetto. -FINE- Mentre invece tutti a dar contro alla scelta da lui fatta... e per giunta senza sapere... E' il solito vizio di questo forum e non credo si perderà mai... Per completezza, anche io sono il primo a dire che non ne vale la pena, MA in base a ciò che penso io, perchè l'eventuale NO a priori non esiste e in questo caso è solo un problema di batterie, nulla di più. PS: questo è il camper dell'autore del post. Sicuro/i non si possa fare?
In risposta al messaggio di Laikone del 29/01/2019 alle 21:25:50La piastra funziona max x 13min a 800watt
Ma è chiaro che alla fine è una questione di soldi... Però non mi hai ancora detto per quanti minuti pensi di far funzionare questa piastra e se è possibile anche marca e modello, almeno abbiamo dati certi su cui discutere.Io di solito dico come si fa a fare ciò che viene chiesto nel topic, poi dico la mia in merito ai vantaggi o meno. Questa volta, seppur sia una cosa fattibile, non la vedo così redditizia, anche perchè una bombola di gas da 10kg da utilizzare per la sola cucina e/o frigo dura dai 20 ai 23gg in piena estate facendo da mangiare sempre in camper e senza collegarsi alla 220V. Io non vedo grandi problemi nel reperire una bombola al giorno d'oggi, se è questo il problema.
In risposta al messaggio di ivanopd del 29/01/2019 alle 22:21:16Non è un mistero, appena posso potrei realizzare una comparazione economica ed una fattibilità tecnica che ci permetterà di comparare le due soluzioni.
La piastra funziona max x 13min a 800watt Il costo spaventa però se consideri un periodo di 10anni e calcoli che scarrozzi x 150mila km ca 50kg in più,, che non dovrai cambiare ogni 3 anni le batterie servizi, che non dovrai più acquistare gas credo che le differenze saranno molto diverse. X esempio quanto spendi all'anno di gas?
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/01/2019 alle 22:45:47Per gli acquisti di primo impianto:
Su un altro post ho dato qualche ordine di misura per quanto riguarda i consumi del piano cottura ad induzione. Il piano cottura a gas ha un'efficienza attorno al 40-45% mentre uno ad induzione del 85-90%, ne consegue chea parità di potenza utilizzata il tempo di cottura si dimezza. Nei piani cottura ad induzione conviene utilizzare potenze alte per consumare meno energia. Alcuni piani cottura ad induzione hanno 17 livelli di potenza... Esempio i bosch, nella zona da 18cm la potenza minima penso sia sui 70-100W fino ad arrivare al boost di 3100W (valori che variano da modello a modello). Secondo me solo 2000 euro per batterie, cavi, inverter, etc sono pochi... poi se bisogna metterci anche la spesa del piano neanche lontanamente sono sufficienti 2000 euro. Però penso che senza fonti di produzione di energia utilizzare un piano cottura ad induzione non sia fattibile.
In risposta al messaggio di Ycarus77 del 29/01/2019 alle 23:02:30Posso permettermi di rettificare alcuni prezzi.
Per gli acquisti di primo impianto: un buon inverter da almeno 1000W 500€ 200 Ah batteria LiFePO4 1500€ Cavi 100€ Pannelli FV 600 WP 400€Regolatore MPPT solare 40ah 200€ Piano cottura ad induzione 100€Totale ad occhio... Siamo sui 3000€ con installazione compresa semi artigianale, non di certo con tariffe da concessionaria. Se manca altro, oppure i costi non sono adeguati vi prego di segnalarmelo. I dati di Tornitore mi torneranno utili per impostare la fattibilità tecnica e l'ammortamento del sistema, grazie.
. ma cerchi comunque componenti certificati di qualità più che accettabile ... In risposta al messaggio di Ycarus77 del 29/01/2019 alle 23:02:30Calma, batterie bastano 150a
Per gli acquisti di primo impianto: un buon inverter da almeno 1000W 500€ 200 Ah batteria LiFePO4 1500€ Cavi 100€ Pannelli FV 600 WP 400€Regolatore MPPT solare 40ah 200€ Piano cottura ad induzione 100€Totale ad occhio... Siamo sui 3000€ con installazione compresa semi artigianale, non di certo con tariffe da concessionaria. Se manca altro, oppure i costi non sono adeguati vi prego di segnalarmelo. I dati di Tornitore mi torneranno utili per impostare la fattibilità tecnica e l'ammortamento del sistema, grazie.
In risposta al messaggio di Ycarus77 del 29/01/2019 alle 23:02:30Di nulla
Per gli acquisti di primo impianto: un buon inverter da almeno 1000W 500€ 200 Ah batteria LiFePO4 1500€ Cavi 100€ Pannelli FV 600 WP 400€Regolatore MPPT solare 40ah 200€ Piano cottura ad induzione 100€Totale ad occhio... Siamo sui 3000€ con installazione compresa semi artigianale, non di certo con tariffe da concessionaria. Se manca altro, oppure i costi non sono adeguati vi prego di segnalarmelo. I dati di Tornitore mi torneranno utili per impostare la fattibilità tecnica e l'ammortamento del sistema, grazie.
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/01/2019 alle 23:35:16Guarda che non è una cucina industriale :-)
Di nulla Io avrei adottato: Un inverter Victron da 3000VA (fornisce 2400W continui a 25°C) o almeno quello da 2000VA... 1100-1500€ Per la batteria pensavo ad una 300Ah LiFePO4, circa sui 2000€ Pannelli FV 500-600Wnon ci stanno secondo me (poi dipende dalle dimensioni del mezzo), forse con quelli flessibili Solbian... ma che prezzi... un 130W 970€ (3880€ per 520W)... ovviamente ci sono altri pannelli, quasi certo meno efficienti, ma a prezzi abbordabili. Piano cottura bosch 2 zone (più piccolo forse ci sta in un camper) con 17 livelli di potenza a circa 400€ Cavi e regolatore concordo Il mio conto è più salato e oltretutto senza installazione... non faccio nemmeno il calcolo ad occhio
In risposta al messaggio di Laikone del 29/01/2019 alle 20:39:37Laikone questo tuo intervento mi ha lasiato senza parole nel senso che è impossibile non condividerlo , però permettimi di dire che l'autore di questo 3d involontariamente o volontariamente ci ha messo inutilmente del suo con risposte non congrue evitando di specificare la parte più importante e di conseguenza le riposte si sono basate sulla sua prima richiesta
il problema Ecostar non credo sia tanto il si può fare o meno su questo forum... Il problema è sempre quello... dire NO senza spiegarne i motivi non ha senso... Non conosco l'autore del post, non so che mezzo ha, ne cosafa... magari ha una rivendita di batterie... ha un mezzo oltre i 35q e se ne sbatte del peso di 10 batterie da 30kg cad. Non so perchè chiede questo, magari non lo vuole nemmeno dire visto che è affar suo... Magari ha fatto tutte le valutazioni del caso senza dirle... e chiede semplicemente cosa deve fare per poter realizzare il suo progetto. -FINE- Mentre invece tutti a dar contro alla scelta da lui fatta... e per giunta senza sapere... E' il solito vizio di questo forum e non credo si perderà mai... Per completezza, anche io sono il primo a dire che non ne vale la pena, MA in base a ciò che penso io, perchè l'eventuale NO a priori non esiste e in questo caso è solo un problema di batterie, nulla di più. PS: questo è il camper dell'autore del post. Sicuro/i non si possa fare?
In risposta al messaggio di ivanopd del 29/01/2019 alle 23:40:36Penso che il preventivo di tornitore sia il top, ma con prezzi non per forza necessari.. L inverter che dice lui si usa in ambiti ben più pesanti
Guarda che non è una cucina industriale :-)
è rischi di bruciare tutto!! Altro che gas! In risposta al messaggio di Hunter85 del 29/01/2019 alle 23:50:25Hai ragione, ne ho visti anche a prezzi di 200eur ma qui mi fermo
Penso che il preventivo di tornitore sia il top, ma con prezzi non per forza necessari.. L inverter che dice lui si usa in ambiti ben più pesanti Ma l inverter non prenderlo da 60 euro con quegli assorbimenti! Lo dicoper esperienza, ne ho visto uno lavorare e fa pietà... È sempre in blocco non si sa per che ragione è rischi di bruciare tutto!! Altro che gas! La corrente opera di smanettoni é pericolosa, sul gas bene o male in pochi ci sfrugnano da soli per fortuna! Sulla corrente vedo cose turche in molti full timer squattrinati come noi! Pericolose, cavi fini come capelli attorcigliati ai morsetti di inverter e batterie in stato discutibile... E io non sono un esperto!
In risposta al messaggio di ivanopd del 29/01/2019 alle 23:40:36Indubbiamente
Guarda che non è una cucina industriale :-)
In risposta al messaggio di il tornitore del 30/01/2019 alle 00:00:34Sulla inverter victron mi sento di" sponzorizzarlo" anche io..
Indubbiamente Io, per quanto riguarda inverter e batterie, sono stato abbondante per alcuni motivi: 1- Con il piano cottura ad induzione si consuma meno energia utilizzando potenze alte... Per esempio: per portare ad ebollizione1L d'acqua con 2500W servono circa 132Wh, mentre con una potenza di 1300W servono 187Wh... man mano che la potenza cala il consumo aumenta poichè la pentola disperde più energia a causa del maggior tempo impiegato per far bollire l'acqua e anche perchè parte dell'energia viene dispersa sottoforma di vapore. I dati non tengono conto delle perdite dovute dall'inveter etc; 2- Avendo una batteria di dimensioni generose (200-300Ah) la corrente di scarica, e sicuramente quella di carica, è inferiore a 1C (anche se si prelevano più di 2000W), ciò comporta ad una maggiore longevità della batteria; 3- Per gestire potenze di 2000W e oltre per alcuni minuti serve un inverter di qualità per quello ho fatto riferimento al Victron. I costi dei piani cottura ad induzione di una certa qualità e flessibilità nella gestione di cottura costano almeno 300-400€... poi bisogna vedere se lo spazio c'è, ecco perchè ho puntato su un piano a 2 zone e non 4. Per i pannelli FV penso che su un camper medio oltre i 400W è difficile andarci... i prezzi variano in base a che prodotto uno vuole e in base agli spazi disponibili (solitamente quelli flessibili permettono una miglior gestione dello spazio disponibile).
