Pressostato pompa che attacca e stacca - variante

Fabrizio ti assicuro che c'è una logica e ci sei pure arrivato , cerco di spiegartela ;

il boiler come avrai ben notato ha l'uscita calda  in alto laterale e sullo stesso boiler la parte alta non è piana ma bombata , quindi dall'uscita calda alla parte alta giocoforza quando riempi il boiler si crea una piccola sacca d'aria e quell'aria crea un piccolo cuscino ma il cuscino funziona solo sulla linea lato calda causa valvola di non ritorno sull'entrata fredda del boiler , se quella valvola non ci fosse oppure ci fosse ma non chiudesse correttamente il flusso inverso allora quel piccolo cuscino funzionerebbe anche sulla linea lato fredda , se l'uscita calda del boiler non fosse laterale ma fosse sulla parte alta bombata in verticale allora al primo utilizzo di un utenza lato calda l'aria uscirebbe tutta e rimarrebbe solo acqua ma non è il tuo caso 

quella piccola sacca d'aria che rimane nella estrema parte alta del boiler essendo a contatto diretto con l'acqua con il tempo e utilizzo dello stesso boiler pian piano si esaurisce di suo e per ripristinarla bisogna svuotarlo poi riempirlo , questa è la logica e suo concetto di funzionamento , non cito un vaso di espansione perchè pare che non ti interessi ma se vuoi potremmo discutere anche su quello 

ho cercato di spiegarlo evitando di usare termini tecnici che ti avrebbero messo in confusione ma se non hai capito o non mi sono spiegato a sufficienza abbiamo tutto il tempo per discuterne 

mario

 

l'uscita calda viene prelevata di lato , nel senso che il raccordo è saldato lateralmente (orizzontale) , quindi tra la parte superiore del raccordo orizzontale fino al'estrema parte alta bombata del boiler ci si insacca l'aria e li ci rimane

quell'aria con l'utilizzo del boiler con il tempo pian piano se ne va via di suo e non dipende dal movimento o scossoni del mezzo ma solo dall'aria in contatto diretto con l'acqua e pian piano utilizzando acqua calda la stessa acqua assorbe e trascina anche un filo di aria 

per la piccola chiazza di acqua che a volte vedi sotto al camper zona stufa sicuramente è uscita dalla valvolina di aspirazione aria in uscita calda del boiler che tramite i classico tubicino trasparente scarica all'esterno , potrebbe anche succedere che durante la stagione fredda con stufa che gira a balla l'acqua nel boiler senza usarla si surriscalda fin a livello vapore e la pallina che c'è in quella valvola con il vapore non tiene e incomincia a gocciolare , se invece trovi la chiazza anche in questa stagione allora e la pallina che a volte non combacia bene sulla sua sede e perde leggermente , in questo caso direi che bisognerebbe sostituire la valvola 

per il vaso di espansione è fondamentale installarlo quando sull'ingresso del boiler è installata una valvola di non ritorno ma la stessa valvola deve fare corretta tenuta non permettendo il flusso di acqua nel senso inverso ma solo nel senso verso il boiler , lo stesso vaso poi richiede una corretta precarica di aria altrimenti sarebbe come se non ci fosse e come hai ben detto sarebbe una mezza baracchetta ma la colpa non è del vaso 

  Scusate se mii inserisco su questo topic. Ho l'impressione che il filtro di questa pompa sia stato montato sottosopra. Questo che a me sembra un errato montaggio, può influire sul corretto funzionamento del pressostato e della pompa stessa?  Grazie anticipatamente.
 

non sono proprio convinto al 100% di ciò che è stato scritto.
Una pompa di recente costruzione è dotata di vite per la regolazione del pressostato che personalmente sconsiglio di spostare.
La pompa ha una determinata portata, la quale, avendo aperto un rubinetto viene scaricata. Ora, siccome la Shurflo ha una portata di 7lt al minuto è importante che il rubinetto aperto abbia una portata più o meno simile. Se la pompa con un rubinetto aperto tutto attacca e stacca è semplicemente dovuto al fatto che quella portata di 7lt NON viene scaricata tutta dall'impianto; così facendo, la pompa, avendo di fatto una portata maggiore di quella che viene espulsa dall'impianto arriverà a ripristinare anche solo per un attimo, la pressione alla quale interviene il pressostato, bloccando il flusso. Il ciclo poi viene ripetuto all'infinito a meno di aumentare la portata di acqua scaricata dall'impianto, dove 7lt sono di portata pompa, 7lt vengono scaricati e il pressostato non interviene MAI se non dopo aver chiuso il rubinetto.

Il vaso di espansione è una cosa banale in sè, ma di difficile gestione, dove VA OPPURTUNAMENTE gonfiato alla giusta pressione, di solito 0.9bar, e controllato di tanto in tanto. La limitata quantità di aria contenuta nel vaso fa sì che sia MOLTO sensibile alla variazione della temperatura esterna, la quale costringe la pressione ad alzarsi o abbassarsi creando scompensi e malfunzionamenti. Io ce l'ho montato a dovere da diversi anni e MAI lo toglierei. La taratura della pressione risulta MOLTO complicata, perchè tra 0.9 e 1,0bar c'è un abisso...La sua funzione è quella di LIMITARE, e se è tarato bene si nota tantissimo, l'intervento del pressostato pompa il quale interviene a distanza di parecchi secondi e non in continuazione come invece accade quando non è installato. Di fatto, trasmettendo le pulsazioni della pompa alla membrana in gomma contenuta nel vaso, l'impianto risulta anche molto più silenzioso.

Le eventuali sacche d'aria vengono smaltite attraverso la valvola rossa posta sul boiler, forse è proprio questa ad avere qualche problema...

In risposta al messaggio di Elletufo del 27/07/2020 alle 11:30:45

  Scusate se mii inserisco su questo topic. Ho l'impressione che il filtro di questa pompa sia stato montato sottosopra. Questo che a me sembra un errato montaggio, può influire sul corretto funzionamento del pressostato e della pompa stessa?  Grazie anticipatamente.  

confermo che il filtro e posizionato sottosopra , tuttavia non influisce sol corretto funzionamento della pompa e suo pressostato , comunque il filtro per svariate ragioni che non sto a specificare va posizionato con il bicchiere verso il basso , purtroppo per sola mera comodità alcuni lo installano come capita fregandosene della buona logica impiantistica 

mario

Laikone , su cosa non sei convinto ? , non oso commentare oltremisura sulla tua risposta ma temo che sull'aria che si insacca nella parte superiore del boiler sei completamente fuori strada e lo sei anche con la valvola di aspirazione aria in uscita dal boiler che non e per niente una valvola di scarico  , non solo ma se fuori strada anche con le pressioni di precarica del vaso che sono sempre vincolate dalla pressione di stacco della pompa

cerca di ascoltare chi l'acqua e sua impiantistica  la conoscono di professione da quasi mezzo secolo , se qualcosa non ti è chiaro oppure è stato mal spiegato basta chiedere 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 27/07/2020 alle 13:55:21

confermo che il filtro e posizionato sottosopra , tuttavia non influisce sol corretto funzionamento della pompa e suo pressostato , comunque il filtro per svariate ragioni che non sto a specificare va posizionato con il bicchiere verso il basso , purtroppo per sola mera comodità alcuni lo installano come capita fregandosene della buona logica impiantistica  mario

Grazie!!  Immagino che se correttamente posizionato, le impurità più pesanti dell'acqua diventino visibili e che non si formerebbe quella bolla d'aria all'interno del filtro. Questi due ragionamenti mi hanno fatto sospettare che il filtro sia sottosopra. Grazie di nuovo soprattutto per la tua disponibilità e pazienza che hai nel rispondere a tutti.

In risposta al messaggio di ecostar del 27/07/2020 alle 14:06:56

Laikone , su cosa non sei convinto ? , non oso commentare oltremisura sulla tua risposta ma temo che sull'aria che si insacca nella parte superiore del boiler sei completamente fuori strada e lo sei anche con la valvola

di aspirazione aria in uscita dal boiler che non e per niente una valvola di scarico  , non solo ma se fuori strada anche con le pressioni di precarica del vaso che sono sempre vincolate dalla pressione di stacco della pompa cerca di ascoltare chi l'acqua e sua impiantistica  la conoscono di professione da quasi mezzo secolo , se qualcosa non ti è chiaro oppure è stato mal spiegato basta chiedere  mario

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stai sereno Ecostar, ho riportato il mio punto di vista... valvola aspirazione aria? quale aspirazione??  boh...

in merito alla precarica ti faccio solo notare che le pompe montate sui camper sono praticamente sempre le stesse e la taratura anche. Di qui ecco il perchè del 0.9bar, o devo pensare che sui vostri mezzi abbiate pompe fatte su misura che portata doppia a meno della metà dei consumi, come spesso accade quando si parla tra camperisti... 

NB: non stiamo parlando di chissà quale impianto idrico e non servono certo 40 anni di professione, pur rispettando tutti a capire come funziona...
comunque, buona serata.
Torno nel mio mondo fatto di cose di cui non ho mai capito e devo chiedere
 

In risposta al messaggio di Laikone del 27/07/2020 alle 22:00:07

stai sereno Ecostar, ho riportato il mio punto di vista... valvola aspirazione aria? quale aspirazione??  boh... in merito alla precarica ti faccio solo notare che le pompe montate sui camper sono praticamente sempre le

stesse e la taratura anche. Di qui ecco il perchè del 0.9bar, o devo pensare che sui vostri mezzi abbiate pompe fatte su misura che portata doppia a meno della metà dei consumi, come spesso accade quando si parla tra camperisti...  NB: non stiamo parlando di chissà quale impianto idrico e non servono certo 40 anni di professione, pur rispettando tutti a capire come funziona... comunque, buona serata. Torno nel mio mondo fatto di cose di cui non ho mai capito e devo chiedere  

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forse ti stai dimenticando che le combi sotto una certa temperatura scaricano acqua di suo , mi spieghi da dove aspirerebbe aria ? , si certo per l'impiantistica idraulica giocattolo sui camper non servono 40 anni di esperienza impiantistica ma ti ricordo che le altrettanto pompette giocattolo per camper possono lavorare da 1.2 a 1.7 bar e alcune anche oltre 

qualcosa di nuovo che ignoravi penso ti sia stato utile , cerca di tramandarlo 

ciao

In risposta al messaggio di ecostar del 27/07/2020 alle 23:02:56

forse ti stai dimenticando che le combi sotto una certa temperatura scaricano acqua di suo , mi spieghi da dove aspirerebbe aria ? , si certo per l'impiantistica idraulica giocattolo sui camper non servono 40 anni di esperienza

impiantistica ma ti ricordo che le altrettanto pompette giocattolo per camper possono lavorare da 1.2 a 1.7 bar e alcune anche oltre  qualcosa di nuovo che ignoravi penso ti sia stato utile , cerca di tramandarlo  ciao

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non ho mai parlato della valvola di scarico elasi prima frost control ora. Al limite ho parlato della valvola di sovra pressione posta sopra al boiler, dalla quale viene scaricata acqua, ma anche aria qualora per via dell'inerzia di riscaldamento si dovesse andare un po' oltre la comune pressione d'esercizio.
Da dove entra l'aria... io penso entri dall'unico posto da cui può entrare... ovvero durante il primo carico dell'impianto, quando si dovrebbe fare uno spurgo ad hoc aprendo TUTTI i rubinetti per fare uscire proprio l'aria contenuta nell'impianto. 
L'eventuale rimanenza d'aria nel boiler, cosa a me MAI successa è certamente dovuta una una inclinazione del mezzo durante il riempimento iniziale che non ha permesso uno spurgo corretto, ma questa è responsabilità dell'utente.

infine, ho parlato di pressione pompa, ma della classica pompa acqua montata sui camper, la classica Trail King da 7lt, la quale ha una pressione tarata dalla fabbrica che può anche essere modificata, COSA CHE IO ho sconsigliato di fare. Può arrivare anche a 2,1bar. 

Ho detto inoltre di tarare il vaso di espansione a 0.9 perchè con la taratura di fabbrica della Shurflo Trail king 7lt la pressione di 0,9 risulta PERFETTA per lo svolgimento della funzione del vaso. 
Tutto qua.

Laikone , temo che dovrai rivedere parecchio di quello che hai scritto ma non sarò certo io a farti cambiare idea ne il tuo modo di pensarla ma sei fuori strada al limite del precipizio , se quella valvola che è solo per aspirazione aria non la conosci o non sai quale sia la sua funzione cerca di non inventartele , idem anche sulle varie pressioni di precarica dei vasi di espansione , che dire poi sulla sacca d'aria che giocoforza si crea nella parte alta del boiler e anche in quello per come la pensi sei sull'orlo del precipizio , amichevolmente preferisco lasciarti nel tuo brodo e spero che qualcun altro chiarisca o ti insegni la parte che non conosci ma credi di conoscere

per chi è in lettura spero capisca e se qualcosa non fosse chiara sono disponibile volentieri ma solo in via privata , non mi va di sprecare tempo in futili pin pong che non sono ne carne ne pesce , tra l'altro con un amico 

mario

se questa valvola "aspira" aria anzichè svolgere la funzione di sfiato in caso di sovra pressione devi convincermi in modo soddisfacente, se non ne hai voglia non è un problema, ma fino a prova contraria per me vale ciò che vedo sul mio mezzo, ciò che ho cambiato sempre sul mio mezzo e ciò che Truma scrive sul manuale. Non è vero? Allora scrivi a Truma chiedendo di cambiare le diciture sul manuale di istruzioni... perchè alla peggio svolge DUE FUNZIONI. Un'altra persona su questo forum ha/aveva il tuo stesso atteggiamento (sono consapevole di non averti fatto un complimento) e me ne dispiaccio, perchè non è così che ti ho sempre letto ormai da tanti anni, ma si cambia... ho notato.

In risposta al messaggio di Laikone del 28/07/2020 alle 12:42:31

se questa valvola aspira aria anzichè svolgere la funzione di sfiato in caso di sovra pressione devi convincermi in modo soddisfacente, se non ne hai voglia non è un problema, ma fino a prova contraria per me vale ciò

che vedo sul mio mezzo, ciò che ho cambiato sempre sul mio mezzo e ciò che Truma scrive sul manuale. Non è vero? Allora scrivi a Truma chiedendo di cambiare le diciture sul manuale di istruzioni... perchè alla peggio svolge DUE FUNZIONI. Un'altra persona su questo forum ha/aveva il tuo stesso atteggiamento (sono consapevole di non averti fatto un complimento) e me ne dispiaccio, perchè non è così che ti ho sempre letto ormai da tanti anni, ma si cambia... ho notato.

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Laikone io sono quello che ero prima e sempre rimarrò , per quale motivo dovrei cambiare ?  , quando devo riprendere qualcuno lo faccio anche con il mio miglior amico e quando vengo ripreso prima di rispondere senza sapere mi informo alla giusta fonte

comunque ispeziona bene quella valvola e capirai da tè senza spiegartelo che non è per nulla una valvola di sfiato ma solo e unicamente una valvola di aspirazione con flusso in un solo senso verso il boiler , l'eventuale sovrapressione viene gestita dalla elasi o dalla frostcontrol , comunque detto dal sottoscritto è detto da nessuno , affidati sui vari errori di interpretazioni del manuale e quello non è l'unico errore ma al sottoscritto non fanno ne caldo ne freddo 

ok se tu pensi sia una valvola di sfiato e anche aspirazione + valvola di sicurezza fai pure , ribadisco che al sottoscritto non fa ne caldo ne freddo e non deve essere un motivo di litigio tra due amici 

stammi bene
mario

In risposta al messaggio di ecostar del 28/07/2020 alle 14:02:12

Laikone io sono quello che ero prima e sempre rimarrò , per quale motivo dovrei cambiare ?  , quando devo riprendere qualcuno lo faccio anche con il mio miglior amico e quando vengo ripreso prima di rispondere senza sapere

mi informo alla giusta fonte comunque ispeziona bene quella valvola e capirai da tè senza spiegartelo che non è per nulla una valvola di sfiato ma solo e unicamente una valvola di aspirazione con flusso in un solo senso verso il boiler , l'eventuale sovrapressione viene gestita dalla elasi o dalla frostcontrol , comunque detto dal sottoscritto è detto da nessuno , affidati sui vari errori di interpretazioni del manuale e quello non è l'unico errore ma al sottoscritto non fanno ne caldo ne freddo  ok se tu pensi sia una valvola di sfiato e anche aspirazione + valvola di sicurezza fai pure , ribadisco che al sottoscritto non fa ne caldo ne freddo e non deve essere un motivo di litigio tra due amici  stammi bene mario

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farò il test, e sai benissimo che qualora avessi ragione tu non esiterei a dirtelo. E lo farò anche molto presto.
Poi non è una questione di "ripresa" qualora avessi (io) sbagliato, so di non essere infallibile, ma, sempre in amicizia, accetta un consiglio da chi pur non conoscendoti ha un'ottima considerazione di te. Non essere acido/presuntuoso con chi chiede consigli o porta la propria opinione, (non mi riferisco a me stesso) perchè poi l'associazione con i professoroni del forum è inevitabile, anche se in realtà non lo meriti.

 

In risposta al messaggio di ecostar del 28/07/2020 alle 14:02:12

Laikone io sono quello che ero prima e sempre rimarrò , per quale motivo dovrei cambiare ?  , quando devo riprendere qualcuno lo faccio anche con il mio miglior amico e quando vengo ripreso prima di rispondere senza sapere

mi informo alla giusta fonte comunque ispeziona bene quella valvola e capirai da tè senza spiegartelo che non è per nulla una valvola di sfiato ma solo e unicamente una valvola di aspirazione con flusso in un solo senso verso il boiler , l'eventuale sovrapressione viene gestita dalla elasi o dalla frostcontrol , comunque detto dal sottoscritto è detto da nessuno , affidati sui vari errori di interpretazioni del manuale e quello non è l'unico errore ma al sottoscritto non fanno ne caldo ne freddo  ok se tu pensi sia una valvola di sfiato e anche aspirazione + valvola di sicurezza fai pure , ribadisco che al sottoscritto non fa ne caldo ne freddo e non deve essere un motivo di litigio tra due amici  stammi bene mario

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Ciao Eco, eccomi qua. Come promesso ho fatto la prova, e hai ragione. 
Chiedo venia 

In risposta al messaggio di Laikone del 17/08/2020 alle 14:38:30

Ciao Eco, eccomi qua. Come promesso ho fatto la prova, e hai ragione.  Chiedo venia 

dai che tra una chiacchierata e l'altra ne hai appresa una che ignoravi , ero certo che avresti provato e risposto sull'esito , una mano l'ava l'altra e qualcosa che ignoro alla prossima discussione sarà il mio turno  , con tè è sempre un piacere discutere anche se siamo due testoni o almeno io lo sono 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 17/08/2020 alle 16:07:38

dai che tra una chiacchierata e l'altra ne hai appresa una che ignoravi , ero certo che avresti provato e risposto sull'esito , una mano l'ava l'altra e qualcosa che ignoro alla prossima discussione sarà il mio turno  , con tè è sempre un piacere discutere anche se siamo due testoni o almeno io lo sono  mario

Alla tua!