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alexf
alexf
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11/11/2004 9930
Inserito il 06/12/2010 alle: 16:47:56
Non credo che parzializzare le o chiudere le griglie serva a qualcosa. Ho provato a far funzionare il frigo in corsa ed a gas e funziona decisamente meglio, fate anche voi questa prova. Prova effettuata durante l'estate in un viaggio in Iran. Ciao Alessandro
18
lukignolo68
lukignolo68
16/02/2007 882
Inserito il 06/12/2010 alle: 19:35:54
MAI e poi MAI il frigo a gas mentre si viaggia...stiamo scherzando ?? con il gas non si scherza....il frigo a gas mentre si viagia NON ESISTE PROPRIO...scusatemi per il maiuscolo...ma se fate queste cose tenetevele per voi , ma non divulghiamole a persone che potrebbe considerarle come un buon consiglio... Simone, Io la modifica l'ho effettuata ricablando la linea corrente 12v che arriva ai morsetti del frigo. Questi morsetti li trovi dietro la presa dell'aria piu' bassa, vicino al bruciatore a gas del frigo... Ho passato due cavi da 10 mmq dalla batteria dei servizi a questa morsettiera intercettando il rele' D+ che quando si accende il motore fa passare la corrente verso il frigo ...quando si spegne il motore la corrente non passa piu' ed il frigo , se messo in automatico , passa a gas o a 220v... Se hai problemi fatti aiutare da un elettrauto. Il mio frigo e' un Thedford da 145 litri anno 2005...nelle mezze stagioni ed in inverno va come un treno...d'estate a 35 gradi tribola un pochino ma mi consente di vivere serenamente ( 6-8 gradi frigo e -15 gradi congelatore...mi sembra buono..) Cordialmente Luca
19
lucamugello
lucamugello
21/08/2006 2636
Inserito il 06/12/2010 alle: 20:41:08
iL MIO HA UN funzionamneto simile a Lukignolo se non fosse che a 12V col caldo [}:)][}:)][}:)][}:)] Ora mi faccio fare una modifica in assistenza il male e' che ad Agosto ando sara' CCCAAALDDDDOOOO sara' scaduto il terzo anno.... Trovassi uno che mi fa la modifica Quadrivalente.... Mai usato a Gas in Viaggio... ma in Turchia quest'estate ne avvo una voglia....
17
Reludwig
Reludwig
22/09/2008 5061
Inserito il 07/12/2010 alle: 14:29:31
quote:Risposta al messaggio di lukignolo68 inserito in data 06/12/2010  19:35:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ok Luca, stesso lavoro fatto da me, solo che io ho i cavi che partono dalla BM e saranno circa 4 metri ma non vorrei che questa distanza implichi una maggiore dispersione, ecco perchè dell'eventuale necessità di cavi maggiori o addirittura di una doppia linea. Poi c'è il relè che a motore spento stacca l'alimentazione a 12V e passain automatico... mi sembra che è la stessa cosa come da te solo che tu hai preso dalla BS, per comodità o vicinanza? Saluti Simone.
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alexf
alexf
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11/11/2004 9930
Inserito il 07/12/2010 alle: 15:18:20
quote:Risposta al messaggio di lukignolo68 inserito in data 06/12/2010  19:35:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Luca Ho solamente raccontato la mia prova. Ma poi perchè non si dovrebbe viaggiare con il frigo funzionante a gas? Se si spegne c'e la chiusura automatica della valvola, e poi potrebbe spegnersi enche in sosta e con forte vento. Forse è pericoloso viaggiare con le bombole aperte ma, hi le chiude prima di ripartire? E le nuove truma che possono funzionare anche in viaggio? Gaurda che ci sono più caperisti di quanto pensi che viaggiano in estate con il frigo funzionante a gas. Ciao Alessandro
17
Reludwig
Reludwig
22/09/2008 5061
Inserito il 07/12/2010 alle: 18:23:14
quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 07/12/2010  15:18:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Hai detto delle cose giuste, in quanto se il frigo si spegne in viaggio la fiamma si chiude automaticamente, ed è vero che molti ci viaggiano! Saluti Simone.
18
lukignolo68
lukignolo68
16/02/2007 882
Inserito il 07/12/2010 alle: 19:23:29
quote:Risposta al messaggio di Reludwig inserito in data 07/12/2010  14:29:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Simone Io mi sono attaccato al BS per comodita' dato che ce l'ho praticamente attaccata alla parete del frigo...ho utilizzato 560 cm di cavo... Nel tuo caso poi provare a ricablare una linea piu' robusta , spero che risolverai il tuo problema, anche se credo che i 10 mmq da te passati per 4 metri siano stra-sufficienti...prova a mettere un 16 mmq... Cordialmente Luca
19
lucamugello
lucamugello
21/08/2006 2636
Inserito il 08/12/2010 alle: 09:18:29
quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 07/12/2010  15:18:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> NON sono un esperto ma la Truma ha un'omologazione che permette l'uso in viaggio a gas, il frigo i fornelli ed il forno NO ! oltre essere proibito e' pericoloso immagini il rischio di andare dal benzinaio con il frigo acceso a gas?? Per il ns amato frigo faro' modifiche ma penso che l'unica soluzione sara'renderlo quadrivalente
17
Reludwig
Reludwig
22/09/2008 5061
Inserito il 08/12/2010 alle: 12:56:33
quote:Risposta al messaggio di lukignolo68 inserito in data 07/12/2010  19:23:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Forse volevi dire 56 cm ?! Comunque ho intenzione di passare un altro cavo da 10 mmq parallelo a quello che c'è...sperem!!
16
ub212
ub212
09/08/2009 183
Inserito il 08/12/2010 alle: 13:09:22
quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 07/12/2010  15:18:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Eccone uno...[:D] Io in viaggio le chiudo sempre e non mi fiderei neanche se ci fosse un omologazione che me lo consente. In caso di piccolo incidente, considerando peso e inerzia, le bombole ci metterebbero un'attimo a tranciare il tubo e fare danni ben più grandi!!
21
alexf
alexf
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11/11/2004 9930
Inserito il 08/12/2010 alle: 14:59:54
quote:Risposta al messaggio di lucamugello inserito in data 08/12/2010  09:18:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Luca non so se e quale omologazione ci sia per il funzionamento in corsa della Truma. Mi sembra sia tutto lacunso. Concettualmente è solo più sicura perchè l'espulsione dei fumi avviene in maniera forzata da un ventilatore quindi insensibile al vento. Poi il pericolo durante il rifornimeto è limitato dal momento che 'noi' facciamo gasolio e quindi più difficilmente infiammabile. Con la benzina sarebbero pericolose anche le scariche elettrostatiche! Comunque il tuo discorso in generale è correttissimo così come dice ub212, alla partenza bisognerebbe sempre chiudere le bombole poichè molto pericolose anche con un banale incidente; solo che pochissimi lo fanno ...io compreso! Ti do ragione anche sul quadrivalente, mia vecchissima idea ma...forse faccio prima a cambiare camper. Ciao Alessandro
granraf
granraf
-
Inserito il 08/12/2010 alle: 16:40:40
Ciao Luca non so se e quale omologazione ci sia per il funzionamento in corsa della Truma. Mi sembra sia tutto lacunso. Concettualmente è solo più sicura perchè l'espulsione dei fumi avviene in maniera forzata da un ventilatore quindi insensibile al vento. Poi il pericolo durante il rifornimeto è limitato dal momento che 'noi' facciamo gasolio e quindi più difficilmente infiammabile. Con la benzina sarebbero pericolose anche le scariche elettrostatiche! Comunque il tuo discorso in generale è correttissimo così come dice ub212, alla partenza bisognerebbe sempre chiudere le bombole poichè molto pericolose anche con un banale incidente; solo che pochissimi lo fanno ...io compreso! Ti do ragione anche sul quadrivalente, mia vecchissima idea ma...forse faccio prima a cambiare camper.id="red">Ciao Alessandro Fatti però montare il nuovo modello di thetford, mi raccomando.[:D][:D][:D] Ciao Raff
17
Peppone64
Peppone64
22/06/2008 186
Inserito il 08/12/2010 alle: 18:21:58
@Lukignolo68, stamattina ho misurato la tensione alla BS ed ho rilevato una tensione variabile, dopo alcuni minuti che era in moto il motore, che andava da 14,5-14,8V e al motore sui 14,6V quindi deduco che siamo sugli stessi valori, e a questo punto mettere su una o su l'altra batteria cambi poco, che ne pensi? Saluti Simone.id="Times New Roman">id="blue"> @ Reludwig Scusa Simone, forse l'hai detto ma mi son perso qualcosa: le tensioni che dici di avere misurato, sono con il frigo acceso o spento? Ti chiedo questo perchè anch'io grosso modo ho quei valori lì, ma appena accendo il frigo crolla tutto a 13.4/13.5 volt tenendo spento fari, aria condizionata e quant altro. Comunque torno oggi da un giro. Stamattina sono partito da Montepulciano (Toscana) alle 8.30 con una temperatura interna del freezer di +18 gradi. Questo perchè l'ho tenuto spento la notte. Avevo montato solamente il tappo della griglia inferiore (quello fatto da me). Dopo un'ora e mezza di viaggio la temperatura era ancora la stessa [xx(] Allora ho montato il tappo anche della griglia superiore. In quel momento la serpentina alettata di raffreddamento, quella che c'è dietro la griglia superiore, per l'appunto, era praticamente fredda. Sono ripartito e il frigo ha cominciato a funzionare. In verità è scesa anche un pochino la temperatura esterna (c'erano circa 9/12 gradi), però il freezer ha iniziato a raffreddare. Guadagnava 2 decimi di grado (incredibile a dirsi, lo so, ma l'ho visto con i miei occhi) ogni 60/90 secondi[:0][:0] Mi sono fermato per il pranzo intorno alle 12 e il freezer segnava circa -2 gradi. Il frigo era ancora intorno ai 15 gradi. Sapete tutti che il Thetford raffredda prima il freezer e poi il frigorifero normale. L'ho girato subito a gas, tenendo i tappi montati, (non volevo dilapidare questa fortuna accumulata[:D]). Durante la pausa, circa 45 minuti la temperatura è scesa fino a -8.6 (esternamente si era intorno ai 9/10 gradi). Quando sono ripartiro, la resistenza ci ha messo un po' a riscaldarsi, difatti nella prima mezz'ora di viaggio il frigo ha perso un grado, andando a -7.5 ma una volta ripresasi ha ricominciato a guadagnare. Sono arrivato a Milano dopo un'ora e mezza di viaggio (dalla ripresa dopo la pausa) con il freezer a -12 e il frigo che nel frattempo aveva cominciato a raffreddare anche lui, seppure più lentamente, che si trovava a +8 gradi. Che dire? Certo non siamo al mese di agosto, però credo che oggi il frigo abbia tenuto un comportamento decente. Aveva all'interno anche una discreta quantità di cibi. Che sia merito dei tappi? Sicuramente incidono positivamente nel funzionamento a 12 volt. Nel funzionamento a gas avevo tolto quello superiore i giorni scorsi perchè mi dava l'idea che scaldasse troppo. Aspettiamo l'estate? Per forza. Nel frattempo se qualcun altro avesse qualche dato in più in merito al funzionamento coi tappi sarebbe una bella cosa confrontarsi. Ciao. Giuseppe.
18
lukignolo68
lukignolo68
16/02/2007 882
Inserito il 08/12/2010 alle: 20:03:37
quote:Risposta al messaggio di Peppone64 inserito in data 08/12/2010  18:21:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Giuseppe Il tuo frigo sta andando benino...Non so se te hai gia' ricablato la linea 12 volt per il frigo ...spero di no... Il voltaggio che te hai letto a camper in moto e frigo acceso a 12v , cioe' 13,4-13,5 v sono infatti un po' pochini per far funzionare al massimo delle sue potenzialita' il frigo. Io , dopo aver messo una linea apposita con cavi da 10 mmq , ho , nelle tue stesse condizioni , una tensione di 13,7 - 13,8 v...se accendo le luci anabbaglianti scendo a 13,5 - 13,6 v... Sembra una stupidaggine , dato che stiamo parlando di decimi di volt , pero' qui sta , secondo me , la differenza tra farlo funzionare benino e bene....in piu' te ci dai una informazione aggiuntiva...mettere i tappi alle griglie...d'inverno sono d'accordissimo con te che qualcosa facciano...la vedo dura d'estate quando dietro il frigo gia' ci sono i 50 - 55 gradi con griglie aperte...comunque provero'...Grazie dell'informazione... Se gia' non l'hai fatto, passa i cavi piu' robusti per il frigo...vedrai che ti andra' ancora meglio... Cordialmente Luca
17
Peppone64
Peppone64
22/06/2008 186
Inserito il 08/12/2010 alle: 21:15:05
quote:Risposta al messaggio di lukignolo68 inserito in data 08/12/2010  20:03:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Luca, purtroppo il lavoro dei cavi da 10 mmq l'ho già fatto durante l'estate del 2009. Questa (13.4/13.5 volt) è la tensione massima che riesco a mandare al frigo. Provai anche con dei cavi aggiuntivi da 16 mmq OLTRE a quelli da 10 mmq (come vorrebbe fare Reludwig), ma senza apprezzabili risultati. Inoltre, a peggiorare la situazione, nel mio caso, ho una linea di circa 7 metri da tirare dalla BM al frigo, e questo certo non aiuta. Comunque sull'impianto che ho fatto (dietro consiglio di un Centro Thetford), ho collegato i cavi che vengono dalla BM direttamente alla morsettiera che si trova dietro la grigla inferiore, senza mettere il relè, perchè nell'impianto originale, il relè si trova dopo la morsettiera e non prima, quindi i cavi da 10 mmq verranno comunque pilotati dal relè stesso.(spero di essermi spiegato bene) Infatti anche così le conversioni 220 volt/gas/12 volt funzionano sempre bene e in automatico, logicamente. Comunque, senz'altro i tappi saranno controproducenti in estate nell'alimentazione a gas o a 220 volt, ma a 12 volt, con una resistenza che produce un calore limitato, potrebbero aiutare, bisognerà provare. Quest'estate, seppure con un impianto di fortuna, provai a montare una ventolina davanti alle alette di raffreddamento, ma non ho trovato proprio alcun miglioramento, anzi. Forse ne servono due? Non mi convince molto questa teoria. Le ho avute anche sul camper vecchio, ma grossi vantaggi non ho mai visto. Ti dico l'ultima: quest'estate, nel prova e riprova, montai una piccola ventolina da PC all'altezza della griglia inferiore, con l'intento di mandare aria fresca da sotto e far quindi evacuare quella calda dall'alto. Non l'avessi mai fatto! In pochi minuti la temperatura interna si è alzata di un grado o forse più. E questo, credo, perchè si diminuiva l'efficacia della resistenza che in quel momento era quella del 220 volt, oltretutto. Peggio ancora è stato quando la ventolina l'ho messa dentro il frigo. Un tracollo! Ciao. Giuseppe.
17
Reludwig
Reludwig
22/09/2008 5061
Inserito il 09/12/2010 alle: 11:41:43
quote:Risposta al messaggio di Peppone64 inserito in data 08/12/2010  21:15:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Peppone, ti confermo che quella tensione lì ce l'ho a frigo spento. Comunque tu mi sconsigli di provare a mettere un doppio cavo per vedere se la caduta diminuisce? Ho circa 4-4,5 metri dalla BM al frigo. Comunque a me hanno messo il relè da 70ah, a questo punto mi conviene toglierlo? Saluti Simone.
17
Peppone64
Peppone64
22/06/2008 186
Inserito il 09/12/2010 alle: 21:47:32
quote:Risposta al messaggio di Reludwig inserito in data 09/12/2010  11:41:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Simone. Se vuoi provare a mettere dei cavi supplementari volanti, tanto per capire cosa succede, fallo pure. Anzi, fammi sapere se ottieni qualche risultato apprezzabile. Magari potrei essermi sbagliato io, quando ho provato a suo tempo. E' anche abbastanza facile non ottenere buoni risultati, non tanto perchè la teoria sia sbagliata, ma perchè i cavi sono proprio "volanti". Io provai con due cavi da avviamento batteria di urgenza, quindi belli grossi, perchè li ho fatti io con del cavo delle masse a terre delle abitazioni. Il relè penso che tu possa anche lasciarlo, tanto, male non fa. Come ti ripeto, il mio impianto funziona anche senza relè messo a posteriori. PROBABILMENTE nell'impianto originale, il mio è uno Chausson, c'è un solo relè, a valle della morsettiera. Il tuo impianto non so come sia fatto. Può darsi che il relè che intercetta il D+ sia appena prima della centralina del frigo, ma dopo la morsettiera. Se provi sui cavi vecchi dovresti vedere che hai sempre la tensione alla morsettiera, anche a motore spento, (anche perchè in origine il cavo arriva dalla BS) ma il frigo, se il motore è spento, non funziona a 12 volt. Quindi tu metti dei cavi che ti faranno avere sempre la tensione alla morsettiera, esattamente come nel MIO impianto originale (il tuo impianto non lo so, ripeto). Il tutto sarà pilotato dal relè originale una volta che si accende il motore. Sono riuscito a spiegarmi bene? Comunque, noi parliamo sempre della tensione che il frigo riceve quando il motore è acceso, non quando è spento, proprio perchè c'è l'assorbimento del frigo che avviene, come dicevamo prima, appena si accende il frigo con il motore in moto. Se questa è sotto i 13.5 volt, a detta della Thetford, è insufficiente a far lavorare bene il frigo, perchè la resistenza non scalderà a sufficienza. Sarà calda, al contatto con la mano, ma non abbastanza. Dovrebbe essere molto calda, ma con meno di 13.5 volt, non avviene. E probabilmente è questo tutto l'arcano della faccenda: la Thetford pretende i 13.5 volt, ma questi non possono arrivare, perchè tra assorbimento del frigo e dispersione lungo il tragitto del cavo, i 14.2 volt che partono dall'alternatore diventano, nel migliore dei casi 13.5/13.7. Comunque non nel mio caso, dove si raggiungono i 13.4/13.5, quindi proprio il minimissimo indispensabile. Comunque, Simone, prova a misurare la tensione alla morsettiera con il motore acceso e il frigo spento. Dopodichè, sempre a motore acceso, accendi il frigo, lascia passare qualche minuto e misura nuovamente alla morsettiera. Ci sarà una differenza, dovuta all'assorbimento del frigo. Ripeti le stesse prove con i cavi volanti e più grossi (ATTENTO ALLE FIAMMATE SE I CAVI DOVESSERO SFIORARSI TRA LORO). A questo punto, valuterai tu se conviene tirare nuovamente un'altra linea con dei cavi più grossi, oppure se non ne vale la pena. Se avrai bisogno qualche chiarimento, chiedi pure. Fammi sapere come è andata. Ciao. Giuseppe
18
Titanic333
Titanic333
25/03/2007 176
Inserito il 09/12/2010 alle: 22:43:01
se avete montato il secur motion è possibile viaggiare con il gas aperto; è previsto dal codice; quindi è possibile viaggire con la stufa accesa anche perchè gli ultimi modelli non fanno spengere la fiamma.
17
Reludwig
Reludwig
22/09/2008 5061
Inserito il 10/12/2010 alle: 16:04:21
quote:Risposta al messaggio di Peppone64 inserito in data 09/12/2010  21:47:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Peppone, ho già misurato la tensione a frigo acceso e spento, a motore acceso e frigo spento, alla morsettiera ho circa 14,2V ma alla batteria 14,5 e non ho capito perchè questi valori non sono sempre uguali. A frigo acceso ho 13,5 e accendendo i fari e il condizionatore scende anche a 13,2V. Posso provare coi doppi cavi e valutare, poi t ifaccio sapere. Saluti Simone.
17
Peppone64
Peppone64
22/06/2008 186
Inserito il 11/12/2010 alle: 17:47:10
quote:Risposta al messaggio di Reludwig inserito in data 10/12/2010  16:04:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Simone. strana questa cosa che senza assorbimenti (quindi a frigo spento) ci sia differenza di tensione tra il positivo della BM e il capo del filo positivo a 4 metri di distanza. Il negativo l'hai mandato sul telaio o l'hai rimandato al negativo della BM? A me, a suo tempo, consigliarono di rimandarlo al negativo della BM e così feci. Ciao. Giuseppe p.s. fatti sentire. Ciao
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