Quelli che... non hanno nè Arca nè Laika

Per Marino 2 Mi spiace che che il mio intervento ti dia ancora fastidio, credevo di aver già chiarito con te. Forse ho toccato qualche nota dolente? In amicizia codialissimi saluti Palla

quote:Risposta al messaggio di palla 1946 inserito in data 01/10/2011  10:47:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Palla, non ho capito cosa vuoi dire con "costruttivamente i camper sono uguali (oggi)" Vuoi dire che a tuo avviso un Arca oggi costruttivamente é fatto bene come un'arca di vent'anni fa, o al contrario che un Arca di oggi é uguale ad un entry level di oggi? ciao

quote:Risposta al messaggio di palla 1946 inserito in data 13/10/2011  13:03:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro Palla, a me non dà assolutamente fastidio il tuo intervento, ma tu hai iniziato con il scrivere quanto copio ed incollo materiali costruttivi (cellule e mobili)sono uguali per tutte le marche; le tecniche di assemblaggio sono uguali per tutte le marche; I sistemi di distribuzione sia di energia che acqua e gas anche. Detto questo, dove troviamo la differenza tra l'una e l'altra marca? 1 - Designe diversi; 2 - Assistenza; 3 - Logistica Sono solo questi gli elementi che potrebbero far propendere nella scelta (a parte il designe per poi correggerti in parte in successivi post, dopodichè smentito da un giornalista ed autorevole esperto del settore come è Michel , che noi frequentatori di Camperonline conosciamo molto bene. Visto che sei stato pronto a tacciare di poco esperti chi non la pensava come te, devi a tua volta accettare il fatto che nel settore della costruzione e dei materiali impiegati nella produzione delle cellule non hai tutta la conoscenza che dichiari di avere. Probabilmente hai preso per buono quanto raccontato da gente del settore interessata a raccontartela così. Senza polemica e con immutata stima. Saluti. Marino2

Egreggio sig.Palla, sono possessore di un Giottiline Graal y400 su Iveco 35c18 con cambio Agile,il mio pavimento ha uno spessore di 17 cm,Lei afferma che non esistono pavimenti superiori ai 2/3 cm,le mie pareti sono centinate(curve)e sono collegate al tetto ed al pavimento senza viti ma con particolari incastri,il rivestimento è in alluminio esterno- interno con interposto stirosint senza alcun travetto interno ecc.ecc. Ancora convinto che i camper siano tutti eguali?Vado in camper anch'io da trent'anni circa ed ho posseduto con quello attuale sei mezzi,e per un certo periodo ha lavorato nell'ambiente,forse sarebbe meglio stare con i piedi per terra e non salire su piedestalli del sapere. Cordialmente Tancredi Pochi sono gli uomini che possono dare del tu al mare,loro non lo fanno.

quote:Risposta al messaggio di tank inserito in data 13/10/2011  22:06:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Secondo me mettendola molto sul tecnico si sta snaturando il senso di questo topic. Come detto più volte è indubitabile che esistano differenze tra i mezzi. Il punto è un altro, ovvero come queste differenza possono influire sul nostro modo di viaggiare e vivere il plein air. Sicuramente, è indubbio, vivere su un mezzo fatto più accuratamente è un vivere migliore. Però anche su mezzi più economici si possono fare ottime vacanze, grandi viaggi ed avventure. Magari non affrontando situazioni estreme come le avventure di michel e sergio alcuni anni fa, però la trippa per gatti non manca. E poi sopratutto come anche dimostrato da Michel, i camper con buone tecniche costruttive non si limitano a due marche. Qui sul forum ultimamente sembrano solo che esistano questi due marchi, ignorando del tutto la concorrenza anche sui medesimi livelli di qualità. A chiunque cerchi un camper, prima di capire esigenze, uso, etc .. si dice subito di prendere un Laika o un Arca. Io trovo questo atteggiamento, su un forum che dovrebbe essere indipendente, del tutto sbilanciato. faccio un esempio ? una famiglia che dichiara che non fa montagna invernale, può tranquillamente soprassedere a tutte le raffinatezze della coibentazione dei circuiti, e può prendere in considerazione mezzi più economici, che a volte sono più vantaggiosi sotto altri aspetti, come quello dei pesi. Ma dire una cosa simile è pura bestemmia per buona parte dei forumisti.

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 14/10/2011  09:52:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Dani1967,non volevo metterla sul tecnico ma quando senti certe affermazioni non puoi non rispondere in un determinato modo,vado in camper dal 1978,primo camper Laverda trottola su fiat 238,non mi è mai interessato il camper come status quo,lo ho sempre considerato il mezzo attraverso il quale ho potuto e posso fare quel tipo di vita che mi piace e mi è congeniale,chi quando sei in giro ti parla solo di camper e non di viaggi,secondo me quello del plenair non ha capito nulla.[:)][;)] Questo è un parere personale che lascia sicuramente il tempo che trova. Cordialmente Tancredi Pochi sono gli uomini che possono dare del tu al mare,loro non lo fanno.

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 14/10/2011  09:52:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai ragione, l'argomento del topic era ben altro, ma se vogliamo meno interessante, ricalca in parte quanto più volte scritto riguardo a chi si sente superiore[xx(] perchè ha un mezzo di certe marche o di contro chi si ritiene ingiustamente denigrato in quanto proprietario di camper di fascia bassa. Direi che in questi casi il camper c'entra ben poco, conta molto di più l'intelligenza delle persone, la cultura in senso lato e l'educazione. Giustamente tu scrivi che con ogni mezzo è possibile fare le stesse cose, dipende da altri fattori la scelta che ognuno di noi compie quando acquista un camper. Ma quando viene scritto che tutti i mezzi sono uguali tecnicamente allora è giusto controbattere come ha fatto Michel e prima ancora io ed altri forumisti. Cordiali Saluti. Marino2

Esattamente caro Teol, oggi è uguale a tutti gli altri (stesso prezzo ovviamente). saluti Palla

Carissimo sig. Tancredi, Le dò alcune informazioni che le mancano circa il suo mezzo: il pavimento è di 12 cm e non di 17, le pareti come tutti i camper sono fissate con le viti al pavimento e al tetto così anche i mobili alle pareti (si informi presso la Giottiline stessa). Il suo pavimento ha all'interno i cavi di alimentazione, le tubazioni degli scarichi, ecc. ed il tutto naviga nel polistirolo. Detto questo, ritorno a quanto già detto per i doppi pavimenti ovvero "se c'è una perdita come te ne accorgi? Per il resto il suo non si distacca molto da quello che è in circolazione. Quello che non capisco è perchè mi si voglia far passare per "montato". Non lo sono, ma semplicemente uno che ama andare con il camper che giunto alla soglia della pensione ha pensato di farselo costruire così come desiderava. Le varie componenti che hanno partecipato a tale realizzazione sono gente di grande professionalità e partendo da un veicolo iveco dayli 35 c18 qualcuno ha realizzato una monoscocca, qualcun'altro i mobili e così via poi per ultimo l'azienda che ha assemblato il tutto e che poi ha provveduto ad omologaro (peso a vuoto del mezzo 35 qli. che mi ha costretto a prendere la patente c ed omologarlo a 40 q.li questo perchè non abbiamo lesinato nei materiali come ad esempio le barre che sostengono il pavimento del garage, sono di acciaio e volendo mi permetterebbe un carico fino a 500 kg (quale mezzo oggi lo consente?),comunque se lei è un pò interessato veda il mio nel profilo del sottoscritto. Come già detto, volevo solo dare il mio contributo, peccato non essere stato capito o forse dovrò imparare a scrivere meglio, Da oggi vi leggerò molto volentieri a tutti e nel caso risponderò a quella graziosa persona che è Michel (sono in attesa di una sua sempre cortese risposta). Cordiali saluti a tutto il forum Palla

Ciao Marino, credo già di aver detto quello che penso sia a te che ad altri. Ribadisco ancora una volta, forse o quasi certamente debbo imparare a scrivere. Un grande saluto Palla

quote:Risposta al messaggio di palla 1946 inserito in data 14/10/2011  16:53:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Carissimo sig.Palla,ha ragione il mio pavimento è di 12 cm,non ho esagerato di proposito ma è stato un errore di battitura,per il resto è in errore ma non è questo il punto,vede a me del camper in quanto tale non me ne frega assolutamente nulla,come già detto per me è un mezzo che mi permette da tanti anni di fare la vita che più mi piace e che mi è congeniale,quando vado in giro non pretendo di portarmi dietro la casa ma solo gli OCCHI,CUORE e CERVELLO perchè il mio girovagare ha un solo scopo,CONOSCERE ,APPRENDERE e IMPARARE e questo non dipende dal camper. La saluto cordialmente e mi creda senza nessuna acredine. Tancredi Pochi sono gli uomini che possono dare del tu al mare,loro non lo fanno.

Gentile tancredi, la ringrazio per avermi risposto, spero che sia riuscito a farmi capire che anche io la vedo come Lei. Credo di aver girato parecchio con i camper ( ho superato abbondatemente i 350 mila km. sino ad oggi esclusi quelli fatti con il nuovo poco più 50 mila in due anni e mezzo), penso che ci possiamo dare del tu. In tutti casi le informazioni che ho scritto mi sono state date dalla fabbrica direttamente. Comunque, con la mia famiglia abitiamo a Roma e le nuove conoscenze sono sempre benvenute. Saluti Cordiali Palla P.S.

Come mi piace questa Italia,io ho fatto 309 mila kilometri,io 434,io sette camper io dal 1949 che viaggio,ma lo spessore ma le pareti,l'Italia del lei non sa chi sono io,nel frattempo grandi gruppi industriali,nazioni,mettono alla guida gente giovane preparata per vedere un futuro,ma noi siamo orgogliosamente Italiani!,ma io ho visto cose...cose di questa Italia che non cambierà mai,sempre più piccola e ma io...ma io... Scusate lo sfogo. Sara&Luca

sono stato attratto dalla discussione e mi piace intervenire per dare tutto il mio appoggio a coloro che usano il mezzo per essere trasportati nella loro vacanza, scendere, e visitare o godere quello che li circonda; e questo è possibile sia con i mezzi da 20.000 che da 100.000 euro, quindi chi ha la possibilità e la voglia di spendere grosse somme per avere tutto e di più sul proprio camper fa bene a farlo l'argomento introdotto da palla 1946 e cioè che i camper siano tutti uguali mi trova alquanto in sintonia basta riferirsi alle stesse fasce di prezzo. Io ho acquistato un Chartago non per il marchio o esibizionismo, ma perché dovendo cambiare il mio Adria dopo 2 anni per motivi miei di salute ho trovato il concess. che mi ha dato molto di più di quello che io l'avevo pagato e quindi dopo essermi informato a lungo sul mezzo ho deciso l'acquisto: posso comunque dire che le differenze da me riscontrate sono molto poche e non giustificano i 20.000 euro di differenza, inoltre l'assistenza della Chartago non è delle migliori ( ho provato anzi sto' provando con mano ). Tutto questo per rispondere a Michel che ha tirato giù due marchi senza più rispondere a palla 1946 per chi volesse più info sul Chartago mi chieda pure, io non sono uno di quelli che dice " il mio mezzo è il meglio di tutti", quindi posso dirvi pregi e difetti comunque un saluto e buoni Km. a tuttiid="size3">

quote:Risposta al messaggio di king 660 inserito in data 18/10/2011  10:05:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che tu abbia trovato i due mezzi simili è anche possibile (soggettivo) ma che i due mezzi siano fatti nella stessa maniera è alquanto impossibile. Il carthago è diverso sia come coibentazione che come materiali. Che poi tu possa girare il mondo sia con un camper da 20.000 ed uno da 100.000 Euro è indubbio. Ciao

Per Grinza. E quali sarebbero queste differenze che giustificano 20.000 Euro? Cordiali saluti Palla P.S. Mi fà piacere che qualcuno si è accorto dell'assenza di Michel

quote:Risposta al messaggio di palla 1946 inserito in data 18/10/2011  12:42:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Le pareti del cathago non sono in polistirolo poi sia esternamente che internamente sono in alluminio, mi vengono in mente queste. Non ricordo se ha il doppio pavimento poi ce ne sono altre Se giustificano 20.000 euro o no non lo so di sicuro è diverso

Allora solo differenze di designe?

quote:Risposta al messaggio di palla 1946 inserito in data 18/10/2011  19:34:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non ho capito la tua risposta ma pareti, coibentazione e doppio pavimento non sono differenze importanti? Ci sono delle differenze che non si vedono come la pompa che è appesa a delle gomme per evitare vibrazioni, il vaso d'espansione i serbatoi coibentati e riscaldati i tubi protetti con delle plastiche, i legni utilizzati, le maniglie d'alluminio e non di plastica, i materassi in memory foam, i letti a doghe con testata che si alza, la mancanza di scricchiolii in viaggio, tutti dettagli che fanno la differenza. ciao

Ottimo dani1967, quoto tutto ma vorrei anche aggiungere a proposito di: >una famiglia che dichiara che non fa montagna invernale, può tranquillamente >soprassedere a tutte le raffinatezze della coibentazione dei circuiti, e può >prendere in considerazione mezzi più economici, che a volte sono più vantaggiosi >sotto altri aspetti, come quello dei pesi. Ma dire una cosa simile è pura bestemmia >per buona parte dei forumisti. anche una famiglia che FA montagna invernale, ma che si sa adattare a quelle che da buona parte dei forumisti vengono considerate come ostacoli IMPOSSIBILI da superare, può tranquillamente fregarsene e andare quando e dove vuole. Caro dani, questa è gente che nn ha mai dormito in tenda o in rifugio e al mattino l'acqua nella borraccia è un pezzo di ghiaccio e sta benissimo, è felice, ha dormito da dio e si mette in cammino nell'aria cristallina. Questa è gente che parla di cm, e pareti coibentate e serbatoi isolati e va a livigno con -25 ma non esce neanche dal camper perchè fa troppo freddo. Questa è gente che dice di avere mezzi per la montagna ma la montagna nn sa nemmeno cos'è. w.