Quelli che... non hanno nè Arca nè Laika

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 19/10/2011  08:53:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non sono d'accordo. Sono stato motociclista per 20 anni e fidati che km, freddo e tenda ne ho fatti tanti.. Ho dormito in posti che adesso che ho 40 anni non mi sognerei neanche [;)] Come ho già scritto, prima avevo un altro camper ed in montagna d'inverno mi si gelava sempre tutto. Ma se fossimo io e mia moglie la cosa si potrebbe risolvere.. il problema è che ho due bimbi piccoli e quindi, visto che ho avuto la possibilità di prendermi un camper di fascia superiore (Arca), non ci ho pensato due volte.. ed è un altro mondo. Mettetela come volete ma si sta mille volte meglio [:)][;)] Inoltre, come si sta trattando in un post in "comportamenti", i mezzi non coibentati hanno il grosso problema dello scarico delle grigie. Secondo me è intollerabile la baccinella sotto al camper, che poi si ghiaccia e diventa un bel iceberg colorato..e poi dove te lo metti? Finisce che come al solito lo appoggi a bordo parcheggio, e li resterà fino al disgelo [:(][}:)] D'accordissimo invece per chi usa il camper da aprile a novembre.. NON servono mezzi particolari [:)]

Bisognerebbe farlo sapere anche a King 660 che non si è accorto della differenza. Saluti

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 19/10/2011  08:53:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Andare in camper non vuol dire essere campeggiatore , ma è senza dubbio uno strumento per avvicinarsi alla natura in modo meno spartano rispetto ad una tenda, non è che dormire in tenda renda migliori e le passeggiate sulla neve o le sciate si possono fare benissimo od ancora meglio dopo una bella dormita in un camper accogliente e caldo. E neanche è necessario avere un mezzo entry level per sentirsi più integrati nel territorio, visto che hanno le pareti sottili[:D], dato che buona parte del tempo si passa a tentare di combattere i rischi di ghiacciamento dei vari impianti ed il più delle volte questi camperisti lasciano ricordini [:(][xx(] ghiacciati della loro sosta. Sono ormai anni che frequento questo forum e vi è sempre chi crede di saperne di più e fa commenti generici tendenti a denigrare chi ragiona in modo diverso dal suo. Un pochino più di umiltà non farebbe male praticarla. Saluti. Marino2

è possibile che al mattino presto sia più nervoso del solito, nel caso in cui avessi esagerato, ma nn mi sembra, chiedo scusa, in ogni caso: per emi70: ...mi fido di quello che dici, è il minimo che ognuno di noi abbia un buon passato selvaggio da ricordare ma, vedi, anch'io ho 2 bimbe che adesso hanno 9 e 13 ma che da sempre porto in camper, anche quando avevano pochi mesi, anche e soprattutto cn il freddo e in alta montagna, e mai ho avuto problemi anzi. Se la temperatura resta di qualche grado sopra lo zero la notte spengo sempre, accendo solo al mattino la 3002 che va benissimo e con un consumo minimo di gas e nullo di elettricità, e loro sotto il piumone stanno benissimo, non come qui a Firenze che nel calduccio del loro appartamento sono spesso raffreddate. Se la temperatura scende sotto zero, tengo acceso al minimo e in ogni caso cerco di evitare di andarmi a cercare temperature troppo basse perchè le ritengo assurde, fonte di problemi anche all'esterno, fuori dal camper, che poi è quello che conta anche se qui molta gente sembra sostenere il contrario. Esistono posti fantastici, per sciare, per camminare, per racchettare per ramponare senza bisogno di stare a -15 magari solo per dire di esserci stati, e che, in ogni caso, raramente ho incontrato sulle alpi in 20 anni di frequentazione che non esito a definire assidua. Immagino che, se Dio vuole e al momento, volendo, potrei anch'io prendermi un camper di quelli di cui tu parli il fatto è che per adesso mi sembrano davvero soldi buttati via, da utilizzare in viaggi, in pieni di gasolio, in regali da fare agli altri. Il punto di questo post, ma sembra pura utopia, è chiarire una volta per tutte, sopratutto per chi legge una prima volta, che arca e laika sono mezzi interessanti e appaganti, la tecnica è sempre molto ma molto intrigante, ma assolutamente non necessari per fare della buona, cara, vecchia montagna anche in pieno inverno. Questo è il punto. Tra l'altro quello che tu sostieni in fondo al msg necessita di ulteriori precisazioni, infatti ad esempio a fine settembre ero in valpelline e al lago pl.moulin, la temperatura era al mattino già sotto zero, questo per chiarire che non dipende dal periodo ma dai posti e soprattutto dall'altitudine in cui sei. per marino2: ..e quale sarebbe il motivo per praticare questa umiltà che sbandieri? Sentiamo? Forse il fatto che ho un camper differente dal tuo? I miei commenti non mi sembrano generici, sono invece sostanziali. Mai, dico mai, ho combattuto con i rischi di ghiacciamento e ancora mai ho lasciato ricordini ghiacciati. Perchè mi fai fare cose che non ho fatto o dire cose che non ho detto? Il mio camper è accogliente e anche caldo. Forse però occorerebbe sapere cosa vuol dire caldo e accogliente per te. 20°? 25°? 30°? Ti piace dormire in mutandine e cannottiera coperto con un lenzuolino di seta, sentendo tintinnare il portacalici di cristallo? Perchè vedi questo secondo me è il punto. La gente spesso, e qui certo occorre generalizzare, ma è quello che vedo in giro, che incontro in montagna, che leggo sui post, ritiene bisogni necessari quelli che sono solo falsi bisogni e che, e questo è davvero il peggio, spesso sono indotti dal mercato o ancora da desideri di emulazione. E per finire devi capire una cosa, Marino2, non so bene come spiegarti, ma dormire in tenda in posti fuori dal mondo, dopo essersela portata in giro nello zaino, anche a 50 anni, come ho io adesso, migliora enormemente il tuo rapporto con la natura e questo non perchè ne voglio sapere di più di te ma semplicemente perchè l'ho fatto per molti, molti anni. Te l'hai fatto per poterlo dire? Oppure, chiuso dentro una scatola, in un parcheggio asfaltato, in compagnia di 100 altri poveretti con televisioni e generatori accesi, questo forse non riesci più a capirlo. Marino2, non so quenti anni hai, forse potresti essere mio padre, ma ricorda che il camper tra tutti i mezzi abbiamo è quello che, paradossalmente, ci tiene più lontani dalla natura. w.

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 19/10/2011  16:20:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quando io ho iniziato a girare in camper tu eri poco più di un ragazzino, e non era certo un mezzo con le comodità di oggi, ricordo ancora quando lo dovetti abbandonare al monginevro con meno 35 gradi ed un vento fortissimo, perchè non ci fu verso di farlo partire sia il mio che altri, dopo una giornata passata a sciare con un tempo tremendo. E per la serie dei camper tutti uguali[:D], ricordo ancora che io, con un camper costruito da un artigiano di Roma, in montagna capitò più di una volta di dare acqua ad altri amici camperisti con gli impianti tutti gelati, da me non gelavano. Per quel che riguarda il contatto con la natura non è che solo con la tenda si possa andare in luoghi della natura isolati e fuori dal mondo, io ci sono andato in camper e ti posso assicurare che ero molto a contatto con la natura, puoi leggere il mio diario di viaggio sulla patagonia dove ho fatto anche trekking. E la definizione di "poveretti" non mi riguarda e neanche considero chi si comporta in quel modo tale, difficilmente mi troverai sul mezzo in sosta durante la giornata, io cammino e visito luoghi, non uso certo il camper per starci seduto sopra[:D] Umiltà è anche evitare di considerare poveretti chi non ragiona come te, ma forse questo ti è difficile da comprendere. Saluti. Marino2

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 19/10/2011  16:20:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se volessi fare il celodurista e descrivere notti disagiate passate nella mia vita ne potrei descrivere diverse, anche se ammetto non ho mai fatto bivacchi duri in quota [:D][:D][:D] (per quota intendo 3500-4000 metri) Dopo anni di tenda nei posti più vari, comodi e scomodi, ho deciso di dormire all'asciutto. Ieri sera guardavo le mie tendine inutilizzate da anni non senza nostalgia. Chissà se la ferrino 4 stagioni nuovissima è ancora a posto ! Appena mio figlio sarà abbastanza grande una notte in montagna in tenda non me la toglie nessuno. E' anche vero che si può affrontare la montagna invernale con mezzi che non sono Arca e Laika (anche se i mezzi di qualità non sono solo quelli). Io lo farò, magari evito il periodo della merla, ma lo farò. Quello che cambia è il livello di confort e di stress con cui si fa la cosa, ma si tratta di "stress" del tutto affrontabili. Questo non toglie l'oggettiva differenza tra i mezzi, ma, come ripeto, il quanto questa si rifletta sula vita a bordo. La differenza tra i mezzi, secondo il mio modesto parere, la si apprezza di più nelle condizioni estreme (caldo, freddo, etc ..), mentre in situazioni medie le differenze vanno diminuendo. Inoltre con i mezzi entry level bisogna essere molto più critici sulla scelta del mezzo, onde evitare che la coperta necessariamente più corta di questi mezzi lascino fuori elementi che per noi sono essenziali. Si parlava di letti, io prima avevo uno Chausson del 2004 col basculante che era davvero scomodo (non c'è l'ho con i basculanti, ma con quel basculante) . Adesso ho un Elnalgh nuovo dove faccio sonore dormite che li mi scordavo .. non sarà in lattice con le doghe regolabili ma si dorme bene. Certo, arrivando dalla tenda i primi tempi mi sembrava un lusso incredibile anche solo stare al chiuso e scaldarmi; e forse questo non lo si dovrebbe mai scordare.

quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 18/10/2011  20:24:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vai a vedere la specifica del Polaris dell'Adria (mezzo paragonabile al Chartago o a qualunque altro stesso prezzo come sostengo da sempre) forse capirai che le differenze non ci sono. Per quanto riguarda i legni, ti informo che tutte le marche usano compensati ricoperti da un foglio di carta fotografato. incollato a caldo per simulare il il ciliegio oppure...Fai un giro poi mi dirai. Saluti Palla

..se ci sei andato con il camper vuole dire che c'era una strada, e se c'era una strada vuol dire che ci si può arrivare con un mezzo meccanico e dunque non era nè isolato nè fuori dal mondo, neanche in patagonia, almeno per come intendo io fuori dal mondo, ma, è evidente, il tuo fuori dal mondo è evidentemente molto differente dal mio. ...ha detto bene il dani, te cosa vuol dire mangiare quando hai davvero fame, bere quando hai davvero sete e dormire quando hai davvero sonno, se mai lo hai provato, te lo sei completamente scordato. ..e il bello è che, alla tua età, probabilmente me lo sarò scordato anch'io. w.

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 19/10/2011  17:06:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ad isolarsi troppo in luoghi fuori dal mondo, ci si dimentica di come si sta al mondo[:D][:D][;)] Guarda che non sono matusalemme[:D] ho solo 65 anni e 29 da camperista, e ti assicuro che in quei luoghi dove la strada è solo un nastro di terra e ghiaia è raro incontrare qualche umano trovi molto di più guanaco, nandù, armadilli, pinguini e condor, non vi è di certo la densità abitativa di popolazione alla quale noi siamo abituati qui in europa. Saluti. Marino2

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 19/10/2011  16:44:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro Marino, se era riferito al sottoscritto, quando vuoi ti faccio vedere come è fatto il mio dall'artigiano di Roma (che poi sforna diversi mezzi all'anno), nulla a che vedere con quelli fatti in serie, e credimi non gela nulla perchè è già tutto previsto per quella che è la produzione attuale dei materiali e delle tecniche. In tutti casi sappi che il primo camper in italia è stato fatto dall' Arca e guarda caso è di Roma.Con simpatia Palla

...purtroppo in questo mondo io ci sono dentro fino al collo, e se per caso me lo dimenticassi per un istante le mie 2 bimbe me lo ricordano ogni volta che ci parlo. ...Marino2 nei tuoi cosiddetti "trekking" in patagonia hai mai camminato per 10 giorni di seguito allontanandoti dal tuo camper verso il nulla? scommetto che non lo hai fatto comunque, ecco, quello è fuori dal mondo. per quanto riguarda i "poveretti" delle AA con gen e tv te come li definiresti? ..la mia nn è alterigia è solo compassione. w.

quote:Risposta al messaggio di palla 1946 inserito in data 19/10/2011  17:21:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Palla, non era per nulla riferito a Te, scrivevo del mio primo camper, un Rover Piranha, costruito da un artigiano di Fiumicino, può darsi che lo ricordi. Per quei tempi era un ottimo mezzo e mi capitò più volte in montagna di dover fornire acqua a degli amici con il raider e con un'altra marca che non ricordo perchè avevano gli impianti gelati, tempi lontani...[:D][:(] Un paio di anni fa ho incontrato questo mio ex camper in giro in Francia, viaggia ancora!. Cordiali Saluti. Marino2

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 19/10/2011  17:29:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io del mondo cerco di vederne quanto mi è più possibile, senza andare fuori dal mondo[:D], si dice che non tutti i gusti sono alla menta, ognuno ha i suoi preferiti. Lo stesso vale per quelli che tu definisci "poveretti" io non giudico gli altri, ognuno è libero di comportarsi come meglio crede, sempre senza dare fastidio al prossimo, se quello è il loro modo di divertirsi buon per loro, a me non interessa minimamente cosa facciano se agiscono correttamente. Più di una volta mi è successo di evitare di fermarmi a causa di questi assembramenti. Comunque ti posso assicurare che di luoghi della natura immensamente belli senza dover camminare per dieci giorni ne ho visti parecchi negli oltre 35 stati del mondo da me girati in camper. Saluti. Marino2

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 19/10/2011  17:29:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Me lo ricordo eccome (sarà che siamo coetanei), era un gran bel mezzo per quei tempi, naturalmente non c'è più, ma ci sono ottimi ristoranti (se capiti a Roma con la famiglia ci andiamo di sicuro). Vorrei far presente ai ns. strafichissimi giovanotti di farci sapere quando avranno la ns. età se continueranno divertirsi con la tenda a -10, che dico a + 1. Credo di no. Giovanotti ci siamo già passati con la tenda (quarant'anni fà in Marocco e Capo Nord) al caldo e al fresco non in moto ma con una splendida 500 f. Saluti Palla

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 19/10/2011  17:40:20 (

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> vai su

www.subito.it

e vedrai il tuo vecchio camper. Splendido il tuo Concorde Ciao Palla

ARCAid="size6">id="red"> logora chi non ce l'ha [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] tutti i camper sono belli ma è vero che (a regola)più spendi più hai sia in dotazioni,in optional che in materiali doazioni e optional non sono indispensabili ma i materiali per una vacanza invernale hanno molta importanza,una parete di 30mm e una di 45mm non credo siano uguali una stufa da 6000 e una da 3000 non credo siano uguali,serbatoi coibentati e riscaldati non credo siano uguali.Questo non vieta di andare in montagna con un camper entry level,il mio primo camper è stato un Riviera 100 comprato usato,ho fatto ferie a -35 con temperature interne quasi identiche a quelle esterna[:D][xx(] avevamo un bambino che all'epoca aveva 2 anni,la mattina dovevo asciugare la mansarda dalla condensa,sempre il secchio sotto lo scarico ma mi sono divertito un sacco con questo ho....più tempo di divertirmi ciao a tutti

quote:Risposta al messaggio di endrix inserito in data 19/10/2011  18:47:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Questo motto sta prendendo piede[:D][:D][:D][:D]. Ma come ho già spiegato agli altri amici che lo hanno adottato io non mi sento per nulla logorato[:)][:)][:D][:D][:D][;)]

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 19/10/2011  18:58:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 19/10/2011  17:29:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "la mia non è alterigia,è compassione" Credo che questa affermazione nei confronti di chi non la pansa come te ,sia il più grande atto di suberbia che si possa pensare. Tancredi Pochi sono gli uomini che possono dare del tu al mare,loro non lo fanno.

quote:Risposta al messaggio di endrix inserito in data 19/10/2011  18:47:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Umberto, non ti crogiolare con il tuo Arca. Ho posseduto un motorhome America 618 per anni, quello si che era un Arca. Il tuo è un normale camper simile a tanti altri è come avere un Laika o un elnagh o altro. Non ti esaltare. Saluti Palla