quote:Originally posted by german> Straquoto al 1.000 x 1.000 .. e oltre ad avere gli strumento della casa madre il distributore è obbligato dal codice civile per mesi 24 a garantire la conformità e il funzionamento del bene venduto....
Shamal...io non capisco perchè ti ostini a dire che hai più interlocutori...non esiste ! L'unico interlocutore che ha l'acquirente è colui che incassa l'assegno punto e basta. Certo, se fin dall'inizio uno si propone come interlocutore di Fiat, di Alko o quant'altro, viene meno questa condizione....ma se uno al primo problema chiama il concessionario e gli dice :" vieniti a prendere il mezzo che ha problemi", l'interlocutore rimane uno solo. Io non ho nessun rapporto con Fiat...eppure i problemi sono principalmente di motore...Forse mi sbaglio...ma tu vuoi troppo bene alla persona che ha incassato il tuo assegno, che ovviamente ci legge costantemente e che pensa che nella vita il pelo sullo stomaco sia tutto cio' che serve per essere dei galantuomini >
quote:Originally posted by prat> Se andaste a vedere per bene come stanno le cose, i concessionari non sono tali ! Sono agenzie di vendita che agiscono per nome e conto del mandante. E se la casa madre, come ha ribadito pure a me, non autorizza alcuna operazione, oltre all'assistenza non possono fare altro. Voi parlate di leggi, ma che mi dite se l' Adiconsum si è piegata a questa situazione , tanto da consigliarmi di trattare in via extra-giudiziaria con a casa madre ? E che mi dite se la FIAT mi dice che io me la devo vedere con lei e non con il concessionario ? E che mi dite se due avvocati mi dicono la stessa identica cosa, cioè che se la RAPIDO ha messo per iscritto che è parte in causa ( come ha fatto ) è con lei che me la devo vedere in quanto obbligata in solido ? Ve lo avevo già scritto: non basta vedere " Mi manda RAI3 " per uscire da casini come questi, perchè se così fosse cioè fosse dipeso da Bonometti, questi mi avrebbe già cambiato il mezzo da un mese ! Ma la RAPIDO non lo autorizza a fare una beata fava e lui ha le mani legate: può solo rendermi i soldi pagati in fattura, ma non è quello che io voglio. Io pretendo di più: il fermo mezzo, il danno strutturale, gli accessori irrecuperabili, etc. etc. Secondo voi, butto nel cesso 5.000 € di accessori solo per farmi ridare indietro i soldi dal concessionario ? Suvvia, parlate bene voi che di casini non ne avete, leggete il post del collega con l' Hymer, stesso tipo di casino e per seguire alla lettera quello che sostenete voi è ad un punto fermo, io invece ho già un'udienza fissata ! Non sono nè più bravo nè più figo, ho solo dimostrato a chi ha prodotto il casino di non aver paura di nessuno , e la FIAT è straincazzata che io gli abbia fatto causa perchè parole della Vicedomini " ho bisogno di più tempo per risolvere il problema " ma io di tempo non gliene lascio più. Infine, chissà perchè nessuno dei citati in giudizio ( RAPIDO, FIAT, ALKO ) ha eccepito che io abbia saltato il concessionario agente di vendita e tirato in ballo direttamente loro.... e la risposta a questa considerazione sta scritta nei documenti dentro una cartellina rossa che la RAPIDO consegna ad ogni acquirente. Leggete bene i foglietti a caratteri piccoli, anzi quelli a caratteri piccolissimi, e da lì capirete tutto..... "quando si tratta di difetto strutturale si fa riferimento al produttore dell'oggetto "..... siccome ne mio caso di difetto strutturale si parla ( certificato da una perizia giurata ) e non di malfunzionamento ....... ci dovreste a questo punto arrivare da soli.quote:Originally posted by german Shamal...io non capisco perchè ti ostini a dire che hai più interlocutori...non esiste ! L'unico interlocutore che ha l'acquirente è colui che incassa l'assegno punto e basta. Certo, se fin dall'inizio uno si propone come interlocutore di Fiat, di Alko o quant'altro, viene meno questa condizione....ma se uno al primo problema chiama il concessionario e gli dice :" vieniti a prendere il mezzo che ha problemi", l'interlocutore rimane uno solo. Io non ho nessun rapporto con Fiat...eppure i problemi sono principalmente di motore...Forse mi sbaglio...ma tu vuoi troppo bene alla persona che ha incassato il tuo assegno, che ovviamente ci legge costantemente e che pensa che nella vita il pelo sullo stomaco sia tutto cio' che serve per essere dei galantuomini >> Straquoto al 1.000 x 1.000 .. e oltre ad avere gli strumento della casa madre il distributore è obbligato dal codice civile per mesi 24 a garantire la conformità e il funzionamento del bene venduto....
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quote:Michel, dovrai convenire che è un mondo di cialtroni: quando comperi una machina sai con chi ahi a che fare cioè un'unico interlocutore, nel caso dei camper hai a che fare con minimo due attori e nove su dieci si rimbalzano le colpe. Se poi diventano tre come nel mio caso, diventa una odissea.>> Ciao Massimo Sì, è decisamente un'odissea a questo punto... Devo purtroppo darti ragione sul fatto che in giro ci sia parecchia gente che latita in quanto a serietà... Sai come la penso, coraggio! Michel
quote:Originally posted by german> Quoto Ricapitoliamo un'attimino la cosa se no sembra quasi di voler far contro a Shamal che non è affatto mia intenzione, ha già le gatte da pelare... Però per chi legge non vorrei si creasse un equivoco mostruoso all'italiana .. Se uno lo desidera può procedere contro chiunque, ma non è detto che sia un modo veloce, economico e sicuro di risolvere i problemi. Parlo per cognizione di causa, per esperienza e sopratutto perchè essendo io stesso un operatore commerciale conosco quelli che sono i nostri obblighi nei confronti del consumatore privato! I sogetti del rapporto siete Tu e Lui, l'oggetto è il motorhome, e il denaro è il prezzo pattuito...fatto salvo tu non abbia fatto un leasing allorchè dovresti vedertela col locatore. Bonometti, colui che ha incassato il tuo denaro è l'unico che può restituirtelo e se solo dovesse fare la mossa di renderti la somma convenuta saresti stolto ed avventato a non cogliere una tal occasione.... se tutto va bene ti risarciranno sì, ma volgio vedere quanto tempo e quanto denaro butti al vento se costruttore e importatore s'impuntano. Se decidono di avvalersi di tutti i gradi di giudizio per non darti soddisfazione vai alle calende greche... provare per credere... Da quanto ne penso io fai bene a tenere in vita il post per stuzzicare Rapido e Gest Camp ( se loro cedono tu sei a posto), ma sono altrettanto sicuro a questo punto che sicuramente ci stai omettendo qualche dato sostanziale, non posso pensare che tu ritenga Bonometti (colui che ti ha rifilato il pacco[V]) estraneo alla cosa!! Se ciò è un modo per addivenire ad una soluzione bonaria ed amichevole col distributore o chiunque altro ben venga, ma non cercare di convincerci che l'associazione consumatori ti ha detto che il "venditore" non è responsabile della merce che vende... [:D]magari!, potrei fare i soldi allora![:D] ....... quello che ti ha risposto era uno dell'associazione consumatori di alcol al mattino..[;)] Saluti Paolo
Scusa Shamal...non condivido quello che scrivi ma non posso andare avanti con il discorso perchè, a differenza di quanto tu scrivi, io sono prossimo alla seconda udienza. >
quote:Originally posted by prat .... ma non cercare di convincerci che l'associazione consumatori ti ha detto che il "venditore" non è responsabile della merce che vende... [:D]magari!, potrei fare i soldi allora![:D] ....... quello che ti ha risposto era uno dell'associazione consumatori di alcol al mattino..[;)] Saluti Paolo >> Io non cerco di convincere nessuno, ma è così ! Se non ci credi non è un mio problema: mi hanno consigliato di vedermela con chi è stato identificato come la causa del difetto strutturale ed accordarmi in via extra-giudiziaria. Ho cercato di spiegarvelo infinte volte: il mio caso non è relativo ad un problema di cui nessuno si vuole prendere carico, E' UN PROBLEMA STRUTTURALE DI FABBRICAZIONE AL QUALE IL PRODUTTORE DEVE PORRE RIMEDIO applicando l' art. 1340 del CC cioè sostituendo il mezzo ! Punto ! Personalmente rifiuto l'offerta di riavere il danaro indietro dal venditore perchè non è quello che voglio, perchè dopo si riapre il problema " cosa compero "........ mi direte " c'è tanta roba "..... rispondo " a quel livello di qualità presunta c'è tanto poco ". Non me ne voglia nessuno ma la qualità costruttiva media è da mani nei capelli, da brividi per il rapporto prodotto/sicurezza/costo ! Ho chiesto un altro mezzo uguale ma la produzione 2008 è esaurita e la RAPIDO non intende dare un mezzo in più al dealer per sostituire il mezzo fallato. A questo punto posso fare quante cause voglio a Bonometti, ma se la RAPIDO non lo autorizza a fare nulla, egli non può fare nulla ! Bonometti ? Certo, è stato il primo coinvolto come da prassi, ma non vi dice nulla che i tre attori ( RAPIDO, FIAT ed ALKO ) si stiano preoccupando di intervenire personalmente con me direttamente ? Oddio, la GestCamp si sta comportando malissimo in quando sto aspettando una lettera promessa da 15 giorni ( e pagherà in immagine per questo ), ma se FIAT mi dice " è una questione diretta tra noi ed il cliente finale cioè lei al quale prestiamo garanzia ", mi spiegate perchè siamo tutti deficenti a seguire questa strada ? Mi spiegate perchè mi stanno implorando di evitargli cause ? Ho fatto pure una offerta a stralcio della situazione e la stanno valutando, perchè con una perizia depositata già in tribunale dove si certifica un vizio di produzione, possono cercare di mandare buca la prima udienza ma la seconda li giudicheranno in contumacia ed è difficile, molto difficile che un giudice di un tribunale contesti una perizia dello stesso tribunale....... e la nostra richiesta è di andare a giudizio immediato ! Io la mia strada l'ho presa, non passa giorno che uno di questi tomi mi chieda di evitargli casini: mi sono convinto che è la strada giusta, e questa persevererò . Tenere vivo il messaggio a GestCamp, FIAT ed altri ? suvvia, ho una azienda e sono nel commercio da decenni, lavoro con le case automobilistiche da 25 anni e ho abbastanza esperienza per sapere che non si fanno intimorire da nessuno, specialmente su un forum.....chi crede che COL serva per mettere pressione ai produttori/importatori, è un povero illuso. Fate un po di conti: quanti sono i frequentatori di COL e quanti sono i mezzi venduti. Perdere 10/20 clienti da COL è da mettersi a ridere per loro, specialmente per importatori che hanno solo il problema di non poter aumentare la produzione per far fronte alle richieste !
quote:Originally posted by german> E bravo german, ti sei risposto da solo: se la penna non è fruibile perchè presenta difetti strutturali e non è che non scrive dopo 10 righe ma non scrive da subito e non scriverà mai, legislativamente il ruolo del venditore viene meno perchè l'oggetto non è idoneo per quallo per cui il produttore lo commercializza. Il problema è proprio quì: se l'ogetto non è idoneo alla corcolazione, il venditore non ne è responsabile perchè non è il produttore che ne ha chiesto l'omologazione ! E chi ha chiesto l'omologazione ? ben tre enti: RAPIDO, FIAT ed AL-KO ! Faccio un esempio: una agenzia immobiliare vende una casa nuova che presenta dopo pochissimo tempo delle crepe. Legalmente risponde il costruttore ed il progettistra che a firmato il progetto, e non l'agenzia. Ci sono esempi di case corllate: chi è andato in galera, il venditore od il costruttore ? Ti rispondo io: il venditore NO ! Altra cosa sarebbe se la casa presenta difetti riconducibili ad errata gestione / promesse disatese, allora interviene legalmente il venditore. Troppo spesso si confondono le situazioni e le case madri vengono inondate di lettere di avvocati imbecilli che lo fanno per il solo scopo di prendere grano dai proprio clienti. Risultato ? Quando ci sono casi seri come il mio, essi vengono considerati alla stregua delle stron***te come l'ultima capitata: non si accende la Truma, facciamo causa ! IDIOTI !
Ribadisco il concetto : Se Paolo ( che vende penne ) ti da una penna che dopo le prime 10 righe non scrive più e tu eri già da un cliente per firmare un contratto importante, il Paolo non ti può dire "parla con la bic"....io la Bic non la conosco e nemmeno non la voglio conoscere, non me ne frega nulla...>
quote:Originally posted by prat ....chiuderei la partita domani stesso con Bonometti magari per partire a Pasqua con uno di quei Flair che ha lì fermi ( e se fosse "un figo" te ne potrebbe dare uno che vale più di quello che hai speso) ... >> [:D][:D] Questa sì che è un'ottima idea, fammici parlare con loro [:D][:D]
quote:Originally posted by shamal> Te lo auguro con tutto il cuore di poter trovare una soluzione del genere e loro farebbero un figurone, e secondo me ricoquinsterebbero qualche cliente!... alzi la mano o digiti un punto chi non ha mai rimesso soldi per non perdere la faccia con un cliente a cui ci tieni! Saluti paolo
quote:Originally posted by prat ....chiuderei la partita domani stesso con Bonometti magari per partire a Pasqua con uno di quei Flair che ha lì fermi ( e se fosse "un figo" te ne potrebbe dare uno che vale più di quello che hai speso) ... >> [:D][:D] Questa sì che è un'ottima idea, fammici parlare con loro [:D][:D]
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quote:Originally posted by etjemm il compromesso è il sale della vita, accontenta tutti e fa risparmiare spese legali (non me ne vogliano gli avvocati) >> Oddio, il sale della vita a mio avviso è altro, comunque concordo che lasciare fuori gli avvocati a volte è meglio, a volte è indispensabile che ci siano.
quote:Originally posted by navarre> Su pesi importanti direi proprio IVECO 3.0 con Sospensioni pneumatiche, non c'è storia!!![;)]
Ma prenditi i soldi e compra altro, se leggi sul forum le liste d' attesa per i rapido sono di un anno ! Che cosa ? Con i soldi di un Rapido c'è parecchia scelta, io comincerei a evitare al-ko che almeno non ti strafagni il pianale sul primo dosso che trovi...vai su iveco o merceds (pilote, laika, hymer, frankia ecc.) Tanto tutti hanno le loro magangne, devi solo sperare che non siano troppo gravi. IO preferirei un costruttore italiano, se non altro perché mi dovrei fare meno strada per riparare gli eventuali guai [:D] >
quote:Originally posted by navarre> In questo periodo ho provato altri mezzi per vedere possibili alternative: dopo aver provato Rapido, a parità di prezzo si fa fatica ad accettare l'altro che c'è, la qualità di costruzione ed il materiale del mobilio è oggettivamente superiore ! Laika ha qualcosa in più da qualche parte ma molto meno in altro, Hymer non è tutto oro quello che luccica....con sbalzi posteriori da brividi, Pilote..... NO, proprio NO ! Telaio ALKO sui dossi ? Nell'unico viaggio ne ho presi e non ho strisciato, ho fatto avvallamenti di terreno assai importanti e non ho mai toccato. Ho anche simulato una carico in traghetto con un test ben restrittivo e con un po di attenzione non si tocca: io non so chi si lamenta dell' ALKO, ma questa sua caratteristica di essere basso gli da talmente vantaggi in assetto a terra e di guidabilità con baricentro più basso che ovviamente si paga da qualche altra parte, ma tutti stì problemi di toccare proprio non li ho visti, e pensare che ha un passo di oltre 4 metri ! Certo, IVECO è tuttun'altra storia: ma purtroppo quello che fa al mio caso con IVECO costa altri 12.000 € in più, e per uno che già non voleva superare i 50.000 che poi è arrivato a 62.000, spendere 74.000 € proprio no ! In questo caso, mi prenderei il RAPIDO con meccanica Mercedes: l'ho visto ed è proprio molto, ma molto bello !
Ma prenditi i soldi e compra altro>
