Riscaldatore acque grige - cerco informazioni

quote:Originally posted by frengy
Salve a tutti.[:)] Ho da poco acquistato un Roller Team Granduca Garage P sprovvisto di coibentazione del serbatoio acque grige, ma munito di quello che io credo una sorta di riscaldatore (esiste infatti un contato elettrico costituito da un piccolo pannello con due faston maschi che sporgono dal serbatoio stesso). [?][?] Con l'aprossimarsi della stagione fredda, intendevo procedere a rendere operativo l'eventuale sistema. Al riguardo ho provato a fare un quesito alla Roller Team, ma non mi hanno ca.....!!! [:(][xx(] A questo punto non mi resta altro da fare che rigirare a voi, cari clleghi camperisti, le stesse domande: - trattasi effettivamente di predisposizione per un riscaldatore (ovvero a quel pannellino è collegata una resistenza)??????? - cosa occorre per renderlo efficiente ???? Forse una centralina di controllo???? Vi prego, datemi delle indicazioni e non permettiate che, dietro una cattiva (e forse disonesta) disinformazione (non c'è nulla neanche sul libretto del mezzo), non sia celata la volontà di obbligare il proprietario a recarsi obligatoriamente presso un'officina autorizzata!!! Un saluto a tutti e........ grazie anticipatamente! [;)] >

> Non ho il Roller ma mi pare di aver letto che sono resistenze che scaldato il serbatoio per evitare che si ghiacci. Queste però assorbono corrente e se alimentati solo a batteria la scaricano abbastanza velocemente. E' possibile che ti manchei proprio la resistenza da inserire nel serbatoio. Sull'efficacia della cosa non so cosa risponderti. La mia risposta era solo per informarti che la resistenza può farti scaricare la batteria velocemente (a meno che non ci siano altre soluzioni).

I faston che escono dal serbatoio, potrebbero essere quelli del sensore di allarme per serbotoio pieno. Normalmente quelli di tale sensore si trovano nella parte alta del serbatoio, mentre l'eventuale riscaldatore va messo nella parte bassa. Altra cosa importante: un riscaldatore per le acque grigie può essere efficace in caso di temperature sotto zero "miti"; se la temperatura scende molto (-15 -20) non c'è riscaldatore che tenga. E' necessario pure considerare che un riscaldatore per le acque grigie deve essere, per avere un minimo di efficacia, almeno da 100W, con un assorbimento conseguente di circa 8A dalla BS.

ti rispondo come possessore di CI (gemello del tuo RT). Ha ragione Maanibal per tutto. Per il riscaldatore potresti avere la predisposizione dei cavi. Di solito penzolano liberi vicini al serbatoio. Non capisco però dove hai il " piccolo pannello" . Io non ce l'ho. Il riscaldatore a resistenza (che io non ho montato pur usando il mezzo in inverno) va bene solo se sei attaccato al 220 volt. altrimenti le batterie non reggono. Luigi

scusa Luigi, se non usi il riscaldatore (spacciato dal venditore in fiera come la soluzione ideale x l'inverno), cosa fai x evitare che si congeli tutto? grazie Cimone

quote:Originally posted by frengy
i contatti che vedo non sono certamente del troppo pieno, perchè non vi è collegato nulla (mentre il pannelo di controlo segnala perfettamente il livello del serbatoio); La mia richiesta era mirata solo a sapere se: - il pannelino (munito di due contatti faston maschi) cui mi riferisco indichi la predisposizione ad un riscaldatore (cioè se, questo contatto sul serbatoio sia effettivamente collegato ad una resistenza interna - e che tipo di resistenza!); - occorre una centralina di controllo/termostato per utilizzarla. Sperando di essere stato più preciso, mando saluti a tutti. [;)] >

> procurati un tester e' fai quache misura ohmica sui contatti del "pannellino" se e' una resistenza misurerai un valore diverso da "0" e "infinito" altrimenti non e' una resistenza... in ogni caso, considera che una resistenza da 100w (di per se' fin troppo piccola per evitare il congelamento di 100litri di acqua) su 12volt consumerebbe quasi 10ampere/ora; pensa alla tua povera BS scarica completamente in meno di dieci ore ... Ciao

salve Ragazzi, se vi capita di conoscere il progettista o il venditore che propongono di risolvere il problema del ghiacciamento dei serbatoi per mezzo di resistenze elettriche interne agli stessi, beh ... domadategli da parte mia l'indirizzo del pusher che gli fornisce la droga. (sarebbe come avere una specie di scaldabagno privo di coibentazione, alimentato con l'energia del VR. cordialità

quote:scusa Luigi, se non usi il riscaldatore (spacciato dal venditore in fiera come la soluzione ideale x l'inverno), cosa fai x evitare che si congeli tutto? >

> Se vado per un WE mi porto tutto a casa (già durante il percorso si scongela). Se vado per periodi più lunghi mi appoggio a strutture (camping o AA) e lascio lo scarico aperto con sotto il secchio. Luigi

Sul libretto di uso e manutenzione della CI alle prime pagine è riportato che il serbatorio acque grigie è predisposto, con cablaggio, per l'installazione del Winter Pack (sostituzione serbatoio con uno coibentato e munito di resistenza). Non c'è scritto altro.

In idraulica ci sono vari tipi di resistenze che servono per non ghiacciare serbatoi di liquidi...di solito funzionanti a voltaggio ridotto per sicurezza, ma non sempre...diciamo che vengono impiegate dove problemi di energia e di batterie non ce ne sono ma sul loro funzionamento per l'azione di scongelamento o meglio...di non congelamento si puo stare tranquilli... A titolo di esempio si usano nelle serbatoi di accumulo acqua, nelle cisterne di gasolio o simili (olio tre-quinti) per mantenerlo a temperatura e quindi fluido...ci sono i cavi riscaldanti da mettere lungo le condotte per mantenere scongelati gli acquedotti o tubature varie...usati ampiamente anche lungo le gronde per evitare cadute di neve... Nel settore dell'acquariologia e soprattutto nei terrari si usano dei cavetti a bassa tensione sul fondo...sono completamente sommergibili e dotati di termostato...non escludo che possano essere usati anche sui nostri mezzi, si trovano in vendita anche a corrente continua a 12 volts! Aggiungo che le acque grige in linea teorica potrebbero ghiacciare meno per via della composizione di detersivi ecc...magari anche l'acqua della pasta! Dico tutto questo in linea teorica, da idraulico ma senza aver mai testato le teorie su un camper...mi piacerebbe confrontarmi con qualcuno che ha delle esperienze specifiche... ciao G.id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

sono d'accordo sulle tecniche che hai enunciato, ma come sottolinei tu e' essenzialmente un problema di fonte energetica usare "il calore"; e' più facile seguire la via della chimica (abbassando il punto di congelamento dell'acqua), cercando al contempo di non inquinare: se uso glicole etilenico l'inquinamento e' garantito; sarebbe più ecologico usare del cloruro di sodio, ma la soluzione e' corrosiva per alcuni componenti del camper... Ciao

In genere tutta la componentistica del sistema di scarico è in PVC o acciaio inox, oltre alle guarnizioni di gomma. Per quanto ne so questi materiali non vengono attaccati dal cloruro di sodio (normale sale da cucina). I problemi sono altri, infatti la concentrazione di sale deve essere molto elevata e, a temperature molto basse il sale "precipita" facendo gelare comunque l'acqua (questo per esempio avviene ai poli). L'utilizzo di sale, unito ad una buona coibentazione del serbatoio e ad un'eventuale riscaldatore elettrico (da utilizzare solo in casi estremi e con temperature molto basse) potrebbe risolvere il problema. Per quanto riguarda le resistenze, una resistenza da 100W riesce ad elevare la temperatura, in un serbatoio da 100 litri, di uno o due gradi, non credo di più, pertanto, considerato un punto di possibile congelamento di -4 -5°, dovuto al fatto che l'acqua di scarico è additivata di sostanze che abbassano il punto di congelamento e che, essendo il serbatoio riparato sotto il pavimento la temperatura alla quale è esposto è più alta, causa calore della cellula, con una resistenza da 100W il punto di congelamento arriverà al max a -7°. Se si ta a -20° o più, vanno adottati altri accorgimenti.

quote:Originally posted by frengy
Si. Ok. D'accordo. Ma, allora, se è vero che la mia è una predisposizione ad un riscaldatore e questo non serve a nulla, perchè i proggettisti Roller Team l'avrebbero ideata? O sono completamente rin********ti, oppure il sistema può funzionare. Sarei curioso di provarlo, ma per far questo ho bisogno di 2 condizioni: 1) deve far freddo. 2) devo sapere come collegare l'eventuale resistenza (se occorre o no una centralina o quanto meno interruttore e termostato). Vi ringrazio molto per gli inteventi (che sono sempre utili), ma mi sembra che fino ad ora si siano fatti, perlopiù, discorsi teorici. Di fatto non ho ancora provato a misurare la resistenza che si rova ai capi dei conettori; non appena l'avrò fatto, ve lo comunicherò, in modo da avere un quadro più completo. Un saluto a tutti ed ancora grazie [;)] >

> Non so di dove sei, quindi non so quale località potresti raggiungere per il freddo. Se sei a Roma, potresti recarti a Campo Felice nel periodo invernale, visto che lì si raggiungono temperature che a vonte si abbassano ben oltre i -20°. Per quanto riguarda la resistenza, una volta provato ce esiste (basta un comune tester da applicare ai faston esterni, ti consiglio di provare ad alimentarla misurando l'assorbimento, per capire da quanti W è; poi ti consiglio, per il momento, di mettere un semplice interruttore di alimentazione. Successivamente, se vedi che funziona, potrai inserire un sistema termostatico (sempre interfacciato da un'interruttore) e, se vuoi fare il sofisticato, un sistema che non fa accendere il tutto, anche in caso di freddo, se il serbatoio è vuoto.

quote:Originally posted by frengy
Vi ringrazio molto per gli inteventi (che sono sempre utili), ma mi sembra che fino ad ora si siano fatti, perlopiù, discorsi teorici. >

> converrai che, prima di passare alla pratica e' sempre necessario un briciolo di teoria...[;)] Ciao

quote:Originally posted by frengy
Si. Ok. D'accordo. Ma, allora, se è vero che la mia è una predisposizione ad un riscaldatore e questo non serve a nulla, perchè i proggettisti Roller Team l'avrebbero ideata? O sono completamente rin********ti, oppure il sistema può funzionare. Sarei curioso di provarlo, ma per far questo ho bisogno di 2 condizioni: 1) deve far freddo. 2) devo sapere come collegare l'eventuale resistenza (se occorre o no una centralina o quanto meno interruttore e termostato). Vi ringrazio molto per gli inteventi (che sono sempre utili), ma mi sembra che fino ad ora si siano fatti, perlopiù, discorsi teorici. Di fatto non ho ancora provato a misurare la resistenza che si rova ai capi dei conettori; non appena l'avrò fatto, ve lo comunicherò, in modo da avere un quadro più completo. Un saluto a tutti ed ancora grazie [;)] >

> Ma un'occhiata all'interno del serbatoio l'hai data? se c'è un'apertura infila uno specchietto e ti fai un'idea di cosa hanno all'interno i due spinotti... (questa è pratica non teoria[:D][:D][:D]) ciao G.id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Ciao.Io possiedo un Roller Team Pegaso 710 dove per tranquillità e soprattutto per inesperienza ho fatto installare la coibentazione del serbatoio e relativa serpentina.La serpentina è comandata solo da un interruttore posto nel mio caso di fianco alla centralina.Premesso che preferisco andare nei campeggi,in base all'esperienza dell'anno scorso (-18)il problema principale era la saracinesca che si ghiacciava e che dovevo sbloccare con l'uso del phon.Quest'estate ho fatto fare una modifica al Webasto, in modo che lo scarico faccia un giro intorno alla saracinesca in modo da tenere la zona riscaldata.Inoltre nel caso del mio mezzo(a dirla tutta è di mia moglie) tutti i tubi di scarico sono inseriti nel pavimento.Spero di esserti stato utile.Marco

quote:Originally posted by PinkPauly Ma un'occhiata all'interno del serbatoio l'hai data? se c'è un'apertura infila uno specchietto e ti fai un'idea di cosa hanno all'interno i due spinotti... (questa è pratica non teoria[:D][:D][:D]) ciao G.id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> beh, se proprio vogliamo dirla tutta, la ritenevo scontata dopo tutte queste elucubrazioni mentali [:D][:D][:D]