risolto problema luce esterna

quote:Originally posted by p i n o c c h i o
Ho finalmente risolto il problema della luce esterna! Il neon 11 W funzionava perfettamente ma quando mi agganciavo alla 220 dopo un po si spegneva, così ho dedotto che arrivava una corrente 12 v disturbata (probabilmente dal carica batteria) Ho messo un piccolo circuito: ponte di diodi 35 A e condensatore e adesso va a meraviglia!! Se qualcuno avesse questo problemino vi consiglio questa semplice operazione!! >

> vi invidio perchè io di elettricità non ci ho mai capito una mazza.

io ho lo stesso problema!!!! mi spieghi questo ponte di diodi? grazie. memar99@yahoo.it

e pensare che pinocchio era famoso per le bugie Ti prego non te la prendere, non sono riuscito a trattenermi ciao e complimenti per la ralizzazione ciao romeo

x pinocchio ho anch'io questo problema sulla lampada esterna della Dimatec ( neon di 11 w): quando sto con la 12 v funziona regolarmente, quando commuto sulla 220 dopo un po' si spegne. Potresti aiutarmi a darmi maggiori indicazioni come lo schema di principio dei collegamenti? di che capacità è il condensatore? Credo che tu abbia realizzato un filtro:hai parlato di diodi da 35A, quindi sono più di uno? l'hai inserito tra la lampada ed i due fili di alimentazione (+ e -) ai quali era collegata la stessa lampada? la mia mail è : leonard53@libero.it grazie leonardo

Beh le soluzioni sono 2 o si questo raddrizzatore(ponte a diodi da 35 ampere + condensatore) o si collega direttamente alla BS. Se si fa il raddrizzatore conviene metterlo direttamente nel caricabatterie-alimentatore così si ha la 12v raddrizzata in tutta la cellula(così ho fatto io causa problemi con le lempade nuove che mi saltavano) Nicola

ciao cascione!!!!mi invieresti lo schema che hai relizzato?mi sembra la soluzione migliore? grazie. memar99@yahoo.it

Se fate passare una tensione continua da un ponte a diodi (ingressi su alternata e uscite su + e -) sappiate che due di quei 4 diodi non lavorano, mentre gli altri due provocano una caduta di tensione di 1,2 volt. In pratica se col caricabatterie la tensione della BS va a 13,8 all'uscita del ponte a diodi avremo 12,6 Volt. Quindii NON si deve mettere il ponte a diodi all'uscita del caricabatterie perchè così facendo la tensione di controllo interna non va più bene e si ha la BS ricaricata con 1,2 Volt in meno del dovuto. La cura per la lampada è buona ma la diagnosi è semplice. L'elettronica delle lampade da 11 Watt fa semplicemente schifo e non sopporta disturbi in ingresso o tensioni leggermente più elevate. Se gli togliete 1,2 Volt col ponte a diodi sappiate che li togliete sempre, anche quando il 220 non è presente e quindi a BS scarica mandate in crisi la lampada..... "1,2 Volt prima" [:D] Presisazione: Un "Ponte a Diodi" o "Ponte Di Greatz" è un contenitore unico con al suo interno 4 diodi opportunamente collegati. Ci sono quattro contatti - due "ingresso alternata" e due di uscita "+" e "-". In realtà la soluzione corretta sarebbe quella di utilizzare uno stabilizzatore da 12 Volt di quelli che vengono usati per le TV a 12. Questo la dice lunga sul concetto di "12 Volt" dei camper e di che schifezze di tensioni girino in quei cavi. Ricordate inoltre che il problema NON SONO i disturbi, altrimenti la lampada andrebbe KO all'istante quando inserite il 220. Voi dite che la lampada si spenge solo dopo un po' per cui il problema è dato dalla tensione della batteria che, salendo, provoca il problema. Provate a mettere in serie alla lampada UN SOLO diodo da 6A e vedete se eliminando solo 0,6 volt anzichè 1,2 può bastare. Cordialmente, Marco.

allora cosa bisognerebbe fare? c'è qualcuno in grado di dare informazioni + utili? memar99@yahoo.it

@ memar99 Stavo modificando il post quando hai posto la domanda. [;)] Prova a inserire dentro la lampada un diodo da 6A in serie per togliere 0,6 volt dall'alimentazione. Potrebbe bastare. Se non bastasse ne metti due in serie e "togli" 1,2 Volt. ANZI - idea!!! Per non impazzire smonta l'interruttore che accende la luce esterna e metti il diodo lì. Cordialmente, Marco.

quindi mi consigli di mettere all'ingresso della lampada,solo sul positivo un diodo da 6 ampere? si tratta di un normale diodo al silicio?

SI Un diodo al silicio provoca una caduta di tensione (quasi) fissa di 0,6 Volt. Se ne metti due (oppure un ponte a diodi che usa 2 diodi su 4) perdi 1,2 Volt, ma potrebbe creare problemi quando la BS è scarica e non hai il 220. Tuttavia io non ho i vostri mezzi e quindi dovrete provare per forza voi. Un diodo da 6 A (basterebbe anche un "BY251" da 50 Volt 3 Ampere) sono 30 centesimi [;)] Cordialmente, Marco.

scusami,io posseggo già dei diodi al silicio da 5A!!! potrebbero andare bene? grazie,gentilissimo[;)]

Si, si, vai tranquillo. Smonta l'interruttore che accende la lampada e mettine uno in serie. Se vedi che funziona posta la notizia a tutti. Mi sembra l'intervento pù semplice. Rinnovo però i miei complimenti al progettista dell'elettronica della lampada da 11 Watt. Marco.

Questo intervento è possibile anche quando i neon hanno l'effetto tremolio a 220V inserita?

Si, ma con una piccola modifica. In quel caso però il problema non dovrebbe essere causato dal valore della tensione ma dei veri e propri disturbi sulla linea dell'alimentazione causati da caricabatterie. La soluzione potrebbe essere (...è da provare) quella di inserire un diodo sul positivo e poi un condensatore elettrolitico direttamente in parallelo alla lampada - diciamo uno da 2200 microFarad e almeno 25 Volt di tensione massima di lavoro. E anche in questo caso io insisto nell'affermare che diodo+condensatore dovrebbero essere già presenti nella circuiteria della lampada; questo eviterebbe pure danni in caso di collegamento accidentale con le polarità al contrario. Questo metodo è sempre valido per avere una alimentazione "filtrata dai disturbi" sugli apparati a 12 Volt col solito rovescio della medaglia che così si perdono 0,6 Volt. Un buon metodo di riduzione dei disturbi generati dal caricabatterie è quello di collegarlo direttamente alla BS usando un cavo aggiuntivo a parte di sezione NON esagerata magari con inserita in serie una induttanza in grado di sopportare le correnti di ricarica (va chiesto proprio così al negoziante) - se poi si vuole esagerare si può anche mettere un filtro in ferrite - sempre in serie sul cavo - in grado di eliminare i disturbi causati dall'alimentatore switching. Cordialmente, Marco.

quote:Originally posted by Emme48
Si, ma con una piccola modifica. In quel caso però il problema non dovrebbe essere causato dal valore della tensione ma dei veri e propri disturbi sulla linea dell'alimentazione causati da caricabatterie. La soluzione potrebbe essere (...è da provare) quella di inserire un diodo sul positivo e poi un condensatore elettrolitico direttamente in parallelo alla lampada - diciamo uno da 2200 microFarad e almeno 25 Volt di tensione massima di lavoro. E anche in questo caso io insisto nell'affermare che diodo+condensatore dovrebbero essere già presenti nella circuiteria della lampada; questo eviterebbe pure danni in caso di collegamento accidentale con le polarità al contrario. Questo metodo è sempre valido per avere una alimentazione "filtrata dai disturbi" sugli apparati a 12 Volt col solito rovescio della medaglia che così si perdono 0,6 Volt. Un buon metodo di riduzione dei disturbi generati dal caricabatterie è quello di collegarlo direttamente alla BS usando un cavo aggiuntivo a parte di sezione NON esagerata magari con inserita in serie una induttanza in grado di sopportare le correnti di ricarica (va chiesto proprio così al negoziante) - se poi si vuole esagerare si può anche mettere un filtro in ferrite - sempre in serie sul cavo - in grado di eliminare i disturbi causati dall'alimentatore switching. Cordialmente, Marco. >

> Grazie del consiglio, Marco

Volevo aggiungere una constatazione nel merito dei tremolii delle lampade al neon in quanto smontando la vecchia centralina del mio Arca Freccia 300 Big, ho visto che dopo il trasformatore 220-15 volts c'era solo un semplice ponte a diodi e nessun stabilizzatore. Quindi il tremolio è causato dal fatto che la tensione in uscita è composta da 4 semionde positive. Sarebbe il caso di aggiungere un bel condensatore elettrolitico di adeguata capacità, cosa comunque poco efficente. Per tagliare la testa al toro, io ho aggiunto un caricabatterie elettronico ed eliminato la centralina incriminata.

Post molto interessante! Visto che ci sono degli esperti, approfitto. Avevo intenzione di realizzare lo stabilizzatore di tensione proposto nella sezione fai da te, quello che utilizza i LM7812. Con un circuito del genere quanti volt si perdono? Volevo metterlo solo a protezione delle prese 12v TV e portatile. Considerato però che molto raramente sono allacciato alla 220 (vado quasi sempre a batteria) e che il portatile lo alimento con un convertitore dc-dc mi è utile un circuito del genere? Sarebbe forse meglio metterlo all'ingresso del circuito luci per proteggere tutto il circuito, compreso il neon esterno, le rare volte che trovo una AA munita di 220? La centralina che ho è una Nordelettronica di due anni fa ma non ho il suo schema elettrico. Possibile che una centralina non preveda nessun circuito di stabilizzazione? grazie

quote:Originally posted by Emme48
Se fate passare una tensione continua da un ponte a diodi (ingressi su alternata e uscite su + e -) sappiate che due di quei 4 diodi non lavorano, mentre gli altri due provocano una caduta di tensione di 1,2 volt. In pratica se col caricabatterie la tensione della BS va a 13,8 all'uscita del ponte a diodi avremo 12,6 Volt. Quindii NON si deve mettere il ponte a diodi all'uscita del caricabatterie perchè così facendo la tensione di controllo interna non va più bene e si ha la BS ricaricata con 1,2 Volt in meno del dovuto. La cura per la lampada è buona ma la diagnosi è semplice. L'elettronica delle lampade da 11 Watt fa semplicemente schifo e non sopporta disturbi in ingresso o tensioni leggermente più elevate. Se gli togliete 1,2 Volt col ponte a diodi sappiate che li togliete sempre, anche quando il 220 non è presente e quindi a BS scarica mandate in crisi la lampada..... "1,2 Volt prima" [:D] Presisazione: Un "Ponte a Diodi" o "Ponte Di Greatz" è un contenitore unico con al suo interno 4 diodi opportunamente collegati. Ci sono quattro contatti - due "ingresso alternata" e due di uscita "+" e "-". In realtà la soluzione corretta sarebbe quella di utilizzare uno stabilizzatore da 12 Volt di quelli che vengono usati per le TV a 12. Questo la dice lunga sul concetto di "12 Volt" dei camper e di che schifezze di tensioni girino in quei cavi. Ricordate inoltre che il problema NON SONO i disturbi, altrimenti la lampada andrebbe KO all'istante quando inserite il 220. Voi dite che la lampada si spenge solo dopo un po' per cui il problema è dato dalla tensione della batteria che, salendo, provoca il problema. Provate a mettere in serie alla lampada UN SOLO diodo da 6A e vedete se eliminando solo 0,6 volt anzichè 1,2 può bastare. Cordialmente, Marco. >

> Concordo, aggiungo una cosa. Ci sono camper dove l'impianto elettrico ha due basse tensioni, un 12 Volt alternato, generalmente per lampade (ora meno usato con le nuove lampade) ed il 12 Volt in continua. Ricordo che sui roller era normale trovare questo tipo di impianto. La soluzione più semplice prendere la tensione dalla BS.

Gli stabilizzatori integrati LM7812 ( contenitore TO3 oppure il più piccolo TO66 ) funzionano con tensioni in ingreso che variano da 14,5 a 27 Volt La tensione minima quindi per avere 12 Volt in uscita è 14,5 Volt. Nulla da fare quindi [xx(] Gli stabilizzatori DC-DC converter con ingresso a 12 (cioè la schifezza che va da 11 a 15) trasformano questa tensione in un'onda a frequenza molto elevata e variabile. Questa tensione viene utilizzata in un piccolo trasformatore per produrre la tensione necessaria al circuito di stabilizzazione finale, quello che fornisce il +12. E' quindi una catena switching a basso (quasi) consumo. Tutto questo consuma energia tanto che alla fine è conveniente usare un poco costoso inverter commerciale e gli alimentatori/stabilizzatori in dotazione agli apparati sicuri in questo modo di avere 12 Volt stabilizzati e perfettamente esenti da disturbi. Cosa questa che ho sempre consigliato. Per le semplici lampade elettroniche invece si opera col collegamento diretto del caricabatterie alla BS e poi col diodo e il condensatore elettrolitico che dicevo prima. Sperando che la mamma del progettista delle lampade non fosse poi così disonesta come tutti noi sappiamo e che alla fine questa semplice circuiteria possa anche bastare. [:D] Cordialmente, Marco.