Roller e CI, nuovo concetto di pareti.

Ciao hanno sostituito i listelli perimetrali in legno con altri di plastica. Dureranno nel tempo.Sperisamo. Corrado

quote:Risposta al messaggio di stefanopoldo inserito in data 13/09/2010  12:53:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sarebbe l'ora,che da quì in avanti facessero camper che non ci passa l'acqua. Comunque la vera risposta la daremo noi utenti nel tempo. Un rivenditore mi disse che spera molto in questa nuova tecnica,perchè si è scocciato di discutere con i clinti giustamente per le magagne dei prodotti e per questo che già da due anni possiede anche il marchio mc louis per avere un mezzo con un basso indice di problemi.

Qualcun altro nel forum potrà confermare quello che dico. Ottobre 2009 si è svolto un raduno di possessori CI - RT a S. Gimignano, presso la sede della Trigano, con visita guidata agli stabilimenti. Durante la visita è stata mostrata la zona di collaudo per le infiltrazioni. In quell'occasione è stato chiesto proprio del sistema di costruzione, se si era mai pensato di cambiare qualcosa nel telaio, per evitare il problema. La risposta fu che sì, ci si era già pensato, che da diversi anni erano in corso delle sperimentazioni, che alcuni camper stavano già girando a livello di test. La differenza, guarda caso, conisteva proprio nella sostituzione dei travetti con materiale plastico (non sono un tecnico non mi chiedete cosa di preciso). Poi quest'anno la novità: chissà, forse saranno stati anche la nostra insistenza e il nostro interesse (non credo che tra noi ci fosse nessun camperista neofita), fatto sta che sia l'amministratore delegato che il responsabile di produzione rimasero sorpresi della qualità e competenza delle osservazioni sollevate. Forse pensavano di fare un'operazione di marketing e invece si sono trovati con una importante operazione di rilevazione di osservazioni per il miglioramento del prodotto. Personalmente a me ha fatto molto piacere che le osservazioni fatte siano poi state recepite in produzione. Fatto sta che adesso, per quanto riguarda la telaistica, personalmente penso che stiano un passo avanti a tutti gli altri (Hymer e cellule monoblocco esclusi).

salve, mi inserisco nella discussione solo per curiosità personale e non conosco questo sistema costruttivo, quindi perdonatemi se eventualmente sparlo. da quello che ho capito questi materiali non soffrono a contatto dell'acqua ma, mi sembra, che l'attenzione sia stata spostata dalla causa all'effetto; ovvero: le pareti verranno comunque costruite in maniera che l'acqua non si infiltri oppure questo ormai non è importante perché tanto non marciranno (ma saranno cmq bagnate con ovvi, secondo me, futuri problemi)? senza polemica

quote:Risposta al messaggio di raumpatrouille inserito in data 16/09/2010  17:41:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Difatti, sostituire il travetto in legno con uno di plastica, non evita le infiltrazioni, evita la marcescenza del travetto in caso di infiltrazioni. Se poi la CI ha preso anche altri tipi di provvedimenti (visto che mi risulta abbia esteso la garanzia infiltrazioni) allora il discorso cambia. Ma, la sola sostituzione di un materiale con un altro , mantenendo la stessa filosofia di assemblaggio, non sposta di una virgola il problema infiltrazioni. Ne limita caso mai l'entità dei danni. Bruno id="size3">id="green">

Hanno anche cambiato tipo di isolante, al posto del polistirolo ad alta densità hanno messo lo Styrofoam.

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 16/09/2010  18:50:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto in pieno!

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 16/09/2010  18:50:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono state tolte le viti, pareti e tetto solamente incollati, l'esperienza di tutti i marchi, riporta come il 90% di causa infiltrazione proprio le viti che creano un percorso preferenziale verso l'interno[;)] Nella serie prodotta fino ad oggi(negli ultimi 4 anni intendo), il numero di viti era sceso del 60% Ciao Gianfranco

Ciao stefanopoldo dove prendi le informazioni? il polistirolo ad alta densità (quello utilizzato nei vr)non è assolutamente poroso all'acqua e ti dirò di + ha pure lo stesso coeficiente di conduzione termica del stia... è solo più rigido. Dunque non isola di + serve solo ad irrigidire la struttura quando hai le pareti in alluminio (altrimenti anche se premi col dito sulla parete si vede la bozza).La il fatto che sia + isolante è solo una storiella come tante rifilata ai camperisti. Presuma che abbiano sostituito il polistirolo con il stia... perchè non si fidano dei nuovi perimetrali in plastica e vogliono irrigidire la struttura. Corrado

quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 17/09/2010  12:11:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto in toto, e aggiungo che nel mio Mizar del 2008,quando ho installato il clima ho fatto fare un foro tagliando il tetto,e con mia meraviglia ho notato che l'isolante utilizzato era proprio lo styrofoam con il suo classico colore azzurro. Twentytree

quote:Risposta al messaggio di twentytree inserito in data 17/09/2010  15:45:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non è detto che sia styrofoam, esiste, e molti produttori lo usano per evitare l'ingresso di luce, il polistirolo normale colorato azzurrino, come in tutte le cose poi esistono diversi tipi di styrofoam non sono tutti uguali anche se hanno lo stesso nome. Rimane sempre il dato di fatto che se le celle frigo dei camion sono coibentate con la schiuma di poliuterano un motivo ci sarà. Il nuovo sistema di assemblaggio Trigano sui CI e RT mi sembra buono, almeno sulla carta lo è, anche perchè con le nuove colle delle viti se ne può fare a meno, sarebbe interessante vedere come sigillano le pareti e in che modo le pressano.

quote:Risposta al messaggio di stefanopoldo inserito in data 17/09/2010  03:51:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quello che dici è esttamente la cosa riferitami in fiera alla roller team.Il nuovo coibente,simile allo stirofoam,non ha venature come il polistirolo per cui non conduce acqua. Riguardo a questa nuova tecnologia,listelli in materiale plastico,ma solo sulle bordature,sembra che tanto nuova non sia visto che,sempre a loro dire,viene utilizzata gia da diverso tempo da case molto in.

quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 17/09/2010  12:11:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto anch'io al 100%

Il coibentate utilizzato da Roller e CI è styrofoarm, è specificato anche sul loro sito. Il sistema adottato per la costruzione dei sanwich è finalmente un passo avanti per i veicoli di fascia media. E vero che non elimina il problema delle infiltrazioni ma ne riduce notevolmente il propagarsi. I problema principale che affligge oggi i nostri camper è appunto il propagarsi dell'acqua nelle pareti fino a deteriorare una grande superficie, che deve essere sostituita con onerosi costi. Ci sono diverse marche che utilizzano un sistema di assemblaggio con assenza di viti esterne tra cui : EuraMobil (isolamento styroform, assenza di travetti in legno, pareti avvitate dall'interno e angolari alluminio esterni); Franchia ( isolamento in styrofoarm, assenza travetti di legno, anglolari in alluminio con carteratura in ABS, rinforzi delle pareti con travetti di allumizio e poliuretano rinforzato); Cartago (isolamento schuma RTM, parete autoportante doppio alluminio con feltro interno, assenza di travetti in legno) Hymer (sistema PUAL:pulioretano/alluminio, assenza di giunture ad angolo, isolamento in pulioretano iniettato a cellule chiuse, pareti avvitate con squadrette interne lungo tutta la parete, rinforzo pareti con centine in pulioretano rinforzato) Questi tra i marchi piu classici, un bel passo avanti quindi anche per CI e RolleTeam.

Benvenga tutto quello che puo'portare ad un miglioramento. Pero' non possiamo trascurare il fatto che anche se i materiali utilizzati sono tra i migliori al mondo, la cosa fondamentale per le infiltrazioni e'che le sigillature di porte, finestre, gavoni e pareti del camper siano fatte in maniera ineccepibile, perche'senza queste attenzioni non credo che il problema possa risolversi con le nuove pareti.[:)]

Ciao la vetroresina è un ottimo isolante mentre l'alluminio un ottimo conduttore però è leggero e chi produce camper di fascia alta è costretto ad utilizzarlo per riuscire a stare nei pesi. Devono usare il sty.. non perchè è più isolante ma prchè più rigido altrimenti premendo con un dito sulla parete rimane la bozza. Certo poi ti rifilano storielle, ma quanto isolante devono utilizzare per rendere una parete in alluminio isolata come una di vetroresina?. Per quanto riguarda invece la nuova tecnica costruttiva di ci e rt penso che loro siano a conoscenza che la clientela ormai è informata su cosa succedeva (spero) alle scocche dei vr e vogliono scrollarsi di dosso la cattiva fama. Certo vogliono farlo senza spendere soldi e senza cambiare niente.Non cambiano la tecnica costruttiva che rimane identica certo sostituiscono il profilato in legno con altro ricavato da scarti della lavorazione della plastica.Però speriamo che abbiano convinto l'acqua a non entrare perchè se lo fa non si ferma certo nel perimetro del camper. Hanno irrigidito poi la struttura con altro isolante più rigido per irrigidire la parete. Questa tecnica è identica alla precedente se non per la sostituzione dei materiali per cui se l'acqua non entrava prima non entrerà nemmeno adesso. Corrado

quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 18/09/2010  13:16:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Leggenda metropolitana che la vetroresina è più isolante dell'alluminio. L'aumminio, soprattutto d'estate ha un potere di riflettere i raggi solari molto superiore rispetto alla vetroresina. Cartago esegue in sanwich con alluminio esterno, schiuma RTM, alluminio "interno", quest'ultimo perchè ha un potere di trattenere/riflettere maggiormente il calore d'inverno all'interno del veicolo. Stessa cosa aveva fatto la Mobilvetta su una serie di Icaro. La vetroresina è utilizzata soprattutto perchè più economica. La laika è passata dalla prima serie dei modelli X con esterno in VTR all'attuale serie con esterno in alluminio. Lo styroform poi è un isolante piu duro, questo poi permette di fare pareti tipo autoportanti, utilizzato da Elnagh psu una serie di Doral con pareti autoportanti e isolamento in Styroform Estratto dell'articolo " la pelle del camper": I veicoli di gamma media e medio bassa utilizzano solitamente pannelli di legno multistrato da circa 2 o 3 millimetri di spessore ricoperto da un foglio in melaminico. E’ sicuramente la soluzione più economica e per questo probabilmente la più utilizzata dai costruttori, anche se si rivela essere la meno resistente. Proprio per ovviare a questo problema, infatti, si trovano spesso alcuni inserti composti da un foglio di alluminio interposto tra l’isolante e il multistrato in modo da conferire maggiore rigidità all’insieme. Seconda possibilità, decisamente più cara ma che offre probabilmente le migliori garanzie di solidità e di isolamento termico, è rappresentata dal rivestimento interno tramite foglio di alluminio. Questo, che può essere a trattamento soft-touch o può prevedere un rivestimento completo in feltro, vanta almeno tre caratteristiche positive: offre una maggiore resistenza torsionale, si rivela essere più leggero del pannello in multistrato necessitando di spessori inferiori, offre un miglior isolamento termico poiché tende a riflettere verso l’interno della cellula il calore prodotto dai sistemi di riscaldamento. Questo tipo di rivestimento interno è solitamente ad appannaggio dei veicoli di fascia alta ed altissima spesso di produzione tedesca e, il più delle volte, è accoppiato a strutture di pareti autoportanti prive di intelaiature interne e, quindi, di ponti termici. che si trova completo qui : [url] https://magazine.camperonline.it/2010/01/26/la-pelle-del-camper/ [;)]

quote:Risposta al messaggio di TopWeb inserito in data 18/09/2010  14:42:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Giusto, la Vetroresina, si ripara con maggiore facilità, nel tempo tende a seccare a peggiora le caratteristiche di resistenza meccanica e impermeabilità, l'alluminio è molto difficile da riparare, nel tempo tende ad ossidare, la vernicie che lo ricopre, tende a seccare e perde le caratteristiche di resistenza all'acqua(in soldoni e con metodo "Bignami" il tutto...[xx(]) non esiste il meglio assoluto, esistono le soluzioni migliori, al momento, quando c'erano i mezzi con alluminio e pareti assemblate, l'introduzione della vetroresina e monoscocca, è stata davvero una Magnifica rivoluzione, oggi, penso sia in termini di costo, convenienza e aspetto estetico...[;)] Ciao Gianfranco