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mamarafa
mamarafa
20/04/2008 212
Inserito il 28/06/2010 alle: 21:38:18
Nell'ultimo week-end al mare, mi sono accorto che toccando le parti metalliche esterne del camper,a piedi nudi, si avverte una leggera scossa elettrica che scompare se ci si isola con un paio di ciabatte o si sconnette la 220. Che sia un problema del cavo elettrico della 220: messa a terra non collegata o usurata?? Oppure c'è un problema più serio legato ad un "filo scoperto" che appoggia sul telaio?? Rimane curioso il fatto che l'energia si sente anche sui profili di alluminio della porta del garage e quindi isolati dal telaio metallico del ducato...mistero[V][V][V][V]
arturino
arturino
-
Inserito il 28/06/2010 alle: 21:46:56
Ottimo antifurto, ci spieghi come hai fatto? [:)][:)][:)]
Grinza FI
Grinza FI
-
Inserito il 28/06/2010 alle: 22:05:39
Ma eri attaccato al 220 VOlt? Perchè non ha staccato il differenziale? Sii più chiaro per favore Ciao
17
mamarafa
mamarafa
20/04/2008 212
Inserito il 28/06/2010 alle: 22:19:01
Si, la cosa si apprezza solo con il 220 collegato, non è una scossa diretta, ma un continuo passaggio di energia che crea formicolii alle dita, domani provo a misurare con il tester...
17
haiede
haiede
24/02/2008 1988
Inserito il 28/06/2010 alle: 22:40:08
quote:Risposta al messaggio di mamarafa inserito in data 28/06/2010  22:19:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il collegamento all'impianto di messa a terra del campeggio era funzionante e perfettamente efficace...o il dispersore di terra lo stavi facendo tu toccando le strutture metalliche e scaricando a terra a piedi nudi? In questo caso se non vi è una vera dispersione con un passaggio di corrente sufficiente il differenziale non interviene. Ovviamente non ci sono fili staccati nelle varie spine VERO? Se dovesse ricapitarti (cosa non poi cosi rara)attrezzati di picchetto da tenda con spezzone di cavo di massa collegato bene allo stesso e pinza sull'altra estremità da collegare alla massa telaio del veicolo: l'inconveniente sparisce. Dodo

Modificato da haiede il 28/06/2010 alle 22:41:47
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mamarafa
mamarafa
20/04/2008 212
Inserito il 28/06/2010 alle: 23:10:36
quote:Ovviamente non ci sono fili staccati nelle varie spine VERO?>
> Almeno lo Spero [:(][:(][:(] !! Il fatto di mettere a massa l'intero camper mi era già venuta, ma volevo capire dove origina il problema: domani inizio a quantificare la dispersione e poi isolo la centralina dal resto dellìimpianto in modo da procedere per eliminazione delle possibili cause...la vedo dura passare cavo per cavo tutti i cablaggi del mezzo[V][V][V]
19
scubidu
scubidu
rating

16/02/2006 3839
Inserito il 29/06/2010 alle: 00:26:58
prova un accessorio alla volta. a 220 funziona solamente il frigo e il carica batterie. prova a staccare prima una spina e poi l'altra e vedi se riesci a individuare il problema,
Grinza FI
Grinza FI
-
Inserito il 29/06/2010 alle: 08:34:59
Sembra ci sia dispersione di un utilizzatore. MI chiedo come mai non è intervenuto il differenziale (ma c'è?) Come ha detto qualcuno comincia a staccare tutto ed attacca un utilizzatore alla volta. IN alternativa, che forse è meglio, comincia a staccare quelli dove si arriva più facilmente e prova. Ultimamente hai messo qualcosa di nuovo? Interter, cucina, forno ecc... Teoricamente, visto che l'unico apparecchio che funziona a220 Volt è il frigo mi verrebbe da dare la colpa a lui però potrebbe essere tutto, carica batterie, alimentatore...
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haiede
haiede
24/02/2008 1988
Inserito il 29/06/2010 alle: 11:14:11
quote:Risposta al messaggio di mamarafa inserito in data 28/06/2010  23:10:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non devono essere verificati tutti i cavi del mezzo ad uno ad uno: se il cavo principale di alimentazione con le sue 2 spine è in ordine e la massa di tale cavo e riportata e collegata internamente allo chassis il veicolo, lo stesso deve risultare connesso a massa, se non è cosi allora la terra è scollegata nelle spine o in prossimità del differenziale sul veicolo. Dodo

Modificato da haiede il 29/06/2010 alle 11:17:09
22
Frank
Frank
18/02/2003 508
Inserito il 29/06/2010 alle: 11:32:34
quote:Risposta al messaggio di Grinza FI inserito in data 29/06/2010  08:34:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il differenziale non è scattato per il semplice motivo che la dispersione "totale" non supera i 30Ma. (oppure non c'è il differenziale). Il problema, secondo me, è causato da una cattiva connessione della massa del camper al conduttore di terra nella spina (probabile, ma inconcepibile, anche che la colonnina del campeggio non abbia il collegamento di terra). Buoni Km Frank p.s. quella leggerissima corrente elettrica che si sente può essere data da umidità in corrispondenza di prese e connessioni a 230V. o anche un semplice condensatore antidisturbo su alimentatore o altri apparati sempre a 230V. Comunque il motivo del "sentire" è dato da una cattiva connessione del telaio al filo di terra.
18
Roma 1927
Roma 1927
06/06/2007 3911
Inserito il 29/06/2010 alle: 12:10:36
Prima di impazzirti ti consiglio di provare su un'altra fonte di alimentazione, non è detto che sia colpa del tuo camper, se per esempio nel campeggio c'è una dispersione sul filo di terra e l'impianto è fatto a membro di segugio te la riporta sulle tue parti metalliche. Se dovesse persistere il problema anche prelevando da un'altra presa verifica per prima cosa il cavo di alimentazione, controlla che il filo di terra è collegato sia alla presa e sia alla spina volante e che non ci sia un contatto tra i fili di fase e il giallo-verde di terra, se tale cavo è vecchio potrebbe essere in basso isolamento e molto spesso non si vede nemmeno con il tester, quindi prima di ulteriori verifiche prova con un altro cavo, fatto questo se ancora hai la dispersione puoi cominciare a pensare di andare a vedere cos'è che crea il problema nel camper e come prima operazione ti consiglio di verificare se i fili di terra sono collegati tra di loro e di conseguenza alla presa esterna. Non sottovalutare la cosa perchè il camper è isolato da terra tramite le gomme e se la dispersione è seria è molto pericoloso toccare il camper non essendo isolati da terra.
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massi68
massi68
02/02/2009 5865
Inserito il 29/06/2010 alle: 12:33:20
..dispersione di corrente verso terra. ...e quindi sulla massa del mezzo che è connessa a terra sulla presa 230V (F/N/T). Il problema è che invece di "scappare" verso terra, la dispersione è passata sul tuo corpo mani/piedi. In poche parole facevi tu da dispersore. Riassumendo: 1) hai una dispersione sul mezzo (scarso isolamento del cavo di fase 230 v o all'interno di utilizzatore), 2) contemporaneamente non avevi il collegamento di terra che permetteva alla corrente di fluire a terra tramite il PE e non tramite il tuo corpo, 3)controlla con un ohmetro la continuità del PE (cavo giallo/verde) della prolunga esterna, 4)verifica se la stessa cosa succede anche con altri impianti di alimentazione. Il fatto che il differenziale non scattava può essere dovuto a: -mancanza di terra nella prolunga, -mancanza di terra all'impianto (alla presa o impianto dispersore mancante), -differenziale guasto. Solitamente hai 2 differenziali, 1 sulla colonnina e 1 sul mezzo. Se la dispersione è nella tratta di cavo presa/differenziale interno il tuo non scatta ma quello della colonnina si. massi
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Roma 1927
Roma 1927
06/06/2007 3911
Inserito il 29/06/2010 alle: 14:15:38
quote:Risposta al messaggio di massi68 inserito in data 29/06/2010  12:33:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ho visto certi impianti di A.A. o campeggi che dire fatiscenti è fargli un complimento, di colonnine senza differenziale ce ne sono diverse e magari il differenziale a monte di tutto è da 0.5A o peggio tarato ad 1A perchè altrimenti gli scatta...quindi in questi casi prima di rovesciare il camper è d'obbligo fare una prova con una diversa fonte di alimentazione. L'unica cosa certa è che deve controllare solo l'impianto a 220V.
16
ciro9770
ciro9770
26/05/2009 949
Inserito il 29/06/2010 alle: 16:28:11
ciao la prima cosa da dire è che l'impianto di messa a terra della AA non disperde bene , secondo punto essendo il camper isolato dalle gomme da terra eri tu a disperdere verso terra con i piedi scalzi, terzo punto sicuramente hai qualche utenza che ha qualche problema ma solo quelle a 220 v io proverei acollegare la 220 su un impianto dove la messa a terra è efficiente e se il valore di corrente della dispersione verso terra supera i 30ma il differenziale scatta .Ps hai provato a premere il pulsante del test del differenziale per accertarti che funziona correttamente? fatto questo prova a staccare a una una le utenze a 220 per vedere qualè. se il differenziale non scatta ma no riesci a trovare la causa ti consiglio di comprare un differenziale 10mA (molto sensibile) e riprova vedrai che scoprirai la causa .buoni km
16
massi68
massi68
02/02/2009 5865
Inserito il 29/06/2010 alle: 17:07:58
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 29/06/2010  14:15:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> L'impianto di terra delle aree di campeggio è trattato nella sezione 708 della norma impianti CEI 64-8. Al punto 708.530.5.6 viene richiesto che ogni presa a spina (quelle del quadretto colonnina) deve essere protetta la un differenziale con corrente non superiore a 30 mA. Quindi quando non trovate tale soluzione potete tranquillamente denunciare la cosa all'ASL di competenza per un controllo dell'impianto. Vedete che poi in pochissimo tempo sistemano tutto, altrimenti chiudono. ciao, massi
16
ciro9770
ciro9770
26/05/2009 949
Inserito il 29/06/2010 alle: 20:17:21
quoto in pieno con massi68
17
mamarafa
mamarafa
20/04/2008 212
Inserito il 29/06/2010 alle: 20:22:59
[:p][:p][:D][:D][8D][8D] GRAZZZZZIIIIIEEEE! Allora: Vedo solo ora i vostri preziosi suggerimenti ma devo dire che mi sono mosso proprio come mi avete consigliato ...e...suspance[:D][:D][:D][:D]... dopo essermi accertato che il cavo di alimentazione fosse a massa ed aver escluso uno ad uno gli elettrodomestici e le varie utenze (anche la truma bypassa la centralina) usando mia madre come "torcia umana" non sono riuscito a risolvere il problema!![:(][:(] SAPETE COSA HO SCOPERTO DOPO 2 ORE DI LAVORO[?][?] L'IMPIANTO DEL GARAGE DI MIO PADRE NON HA LA MASSA A TERRA [8][8][8] Un bel VAFFA e dopo essermi collegato a quello di mio zio la "scossa" è sparita! PS In campeggio forse il problema era dato dal filo "a massa" della prolunga che risultava un "pò lasco" . ANCORA GRAZIE A TUTTI PER IL SUPPORTO ! Massi
18
fmar
fmar
04/07/2007 473
Inserito il 29/06/2010 alle: 21:02:52
Non sono espertissimo, ma secondo me hai una dispersione di corrente sul mezzo. Ciao.

Modificato da fmar il 29/06/2010 alle 21:03:48
17
mamarafa
mamarafa
20/04/2008 212
Inserito il 29/06/2010 alle: 21:24:45
quote:secondo me hai una dispersione di corrente>
> E' l'unico dubbio che mi rimane, ma con tutte le utenze spente e la centralina accesa non sembra che l'indicatore della stessa dia segni di consumo elettrico. Secondo me e premetto che non ne capisco una mazza, è normale che se non utilizzo la messa a terra si senta la scossa quando sono collegato alla 220 ...aspetto smentite,consigli e suggerimenti ! [:p]
17
haiede
haiede
24/02/2008 1988
Inserito il 29/06/2010 alle: 21:42:35
quote:Risposta al messaggio di massi68 inserito in data 29/06/2010  17:07:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ...se va bene ne trovi uno generale che asserve tutto il quadretto di distribuzione e poi ciascuna presa dispone di proprio magnetotermico semplice da 4 o 6 A. Ovviamente per questione di risparmio, immagino...e non stiamo a guardare le linee di centinaia di Mt con sezioni di cavi insufficienti che spesso ti costringono ad utilizzare il frigo a gas per sottotensione (ma cosi con 25 kw di contatore fai funzionare un campeggio da 100 posti contando sul fatto che a causa malfunzionamenti molti desistano nell'uso della corrente...)ma soprattutto questo è il "bel paese"... Dodo
16
massi68
massi68
02/02/2009 5865
Inserito il 29/06/2010 alle: 22:45:10
riusciresti a trovare e quantifiare la o le dispersioni con un pinza amperometrica speciale per dispersioni. E' sufficiente abbracciare fase e neutro di ogni singola tratta. In alternativa usare un misuratore della resistenza di isolamento. Massi
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