Seconda BS... ma ne vale la pena?

quote:Risposta al messaggio di Marco Dallolio inserito in data 17/12/2012  22:18:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si, su alcuni caricabatteria c'è il selettore, ma AGM o acido libero hanno la stessa tensione di ricarica, quindi avendone già una direi che dovresti lasciare tutto così com'è. ciao www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 17/12/2012  08:54:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Finalmente, piu chiaro di così!! Inoltre evitiamo di fare allarmismi terroristici riguardo le batterie ad acido libero, vanno ugualmente bene per i servizi, è chiaro che le AGM siano piu indicate, ma bisogna anche fare un rapporto costo\beneficio ed attualmente le acido libero costando la metà delle AGM la spuntano. Se si sostituisce una batteria all'anno, c'è qualcosa che non va nell'impianto o nell'utilizzo delle batterie. Siam tutti bravi a consigliare sempre il meglio per qualsiasi cosa, ma poi bisogna fare i conti con il proprio portafoglio ed allora scegliamo in base al costo\beneficio. P.S. l'elettronica è una scienza e non è un "sentito dire" l'elettronica dice che il parallelo è possibile tra accumulatori\generatori a patto che soddisfino un unico requisito che è quello di lavorare alla stessa tensione, tutto il resto sono chiacchiere... Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

quote:Risposta al messaggio di Marco Dallolio inserito in data 17/12/2012  22:36:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> tecnicamente puoi tranquillamente mettere la 90Ah, ma personalmente visto che ci sei e mi sembra di aver capito che il tuo mezzo è "assetato" di energia, io monterei una 120Ah. una nota sui 230€ che ti hanno proposto. sarebbe opportuno capire anche la marca della batteria, perchè se il rivenditore è un conce, alla sola richiesta di una batteria AGM spara prezzi oltre i 200€ e magari ti rifila un prodotto che ne vale 100. Inoltre, i 230€ sono un pelo alti per una batteria da 100Ah, se fossero riferiti alla 90, sarebbero scandalosi. Con 216€ ti porti a casa una 120Ah di ottima marca se acquisti online. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 18/12/2012  08:38:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> mi spiace ma non condivido l'ultima parte del discorso... certo se prendi una batteria da mercatone ad acido libero e una AGM di qualità è vero che i costi sono spropositati. Prova a prenderti una bella Varta da 100Ah ad acido libero e una NDS sempre da 100Ah ma in AGM. La differenza sarà di 50-60€ a dir tanto sull' aspetto economico, mentre sull'aspetto "durata" a bordo del mezzo l'AGM è molto meglio. Ma questo solo perchè le batterie AGM sono più indicate per quell'utilizzo. PS: è ovvio che ognuno di noi ragiona con il proprio portafogli, ma la prima regola da seguire è quella di trovare il miglior prodotto al minor prezzo. E se mi chiedono un consiglio parto sempre dal presupposto che ognuno voglia il "meglio" per il proprio mezzo consigliando quanto di meglio posso fare. www.susezzapasa.it

[quote] Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 18/12/2012  08:38:07 Salve,non per polemizzare ma soltanto per chiarire,premetto che sono una persona che non ama buttare i propri soldini al vento...e prima di fare una spesa ci penso su molto,"e quando spara prende bene la mira",quindi anche non essendo uno "scienziato" mi fido molto delle caratteristiche tecniche scritte sul prodotto in oggetto e penso che quando si consiglia un tipo di batteria e non un'altra,(come ho fatto ieri)non è "allarmismo terroristico" ma solo esperienza diretta in merito...perchè quando ho montato sul camper due batterie "nuove" da 100 ah cadauno ad acido libero supportate dal pannello solare (fotovoltaico),le riuscivo a scaricare in poco tempo con tutti i problemi che comporta a chi come me fa molto campeggio libero...ma come ho già specificato ieri,da quando ho messo le batterie nautiche nonostante i quasi otto anni di attività intensa,non so cosa significhi rimanere senza corrente o dover cambiare le batterie ogni tot di anni,come succede a marco dallolio che ha chiesto consigli...e poi ho semplicemente risposto,senza per questo ritenermi "bravo", a una persona che chiedeva lumi in merito,persona che umilmente si definisce "poco pratica" e che non ha scritto di voler spendere poco,altrimenti la mia risposta sarebbe stata adeguata alla sua domanda...e poi se mi sono permesso di rispondere è anche perchè ci definiamo "camperisti" e come tali da quello che leggo spesso e condivido,tra di noi ci dovremmo aiutare,filosofia quasi supportata da tutti i camperisti e poco dai possessori di camper...e come dice laikone la differenza di prezzo non è abissale confrontandola con altre batterie di marca. P.S.le ho consigliate e montate a molti amici e colleghi camperisti,da cui ho ricevuto solo ringraziamenti,nonostante il prezzo sia maggiore di una batteria ad acido libero che si acquista in un supermarket... Un saluto a tutti i camperisti e possessori di camper. [;)] Danilo "meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi,che parlare togliendo ogni dubbio." Confucio

Visto che le opinioni erano "divergenti" a suo tempo,ho scritto ad una nota casa produttrice di Batterie (meglio di loro...)per avere informazioni. Ovviamente per questioni tecniche,che sono applicabili anche a prodotti di altra marca.Per il rapporto costo/impiego/prestazioni,basta guardare un catalogo di Batterie e trovi le risposte: Batterie per avviamento,nautiche,a scarica lenta,di stazionamento ecc. Tutte danno "corrente".Ciao.

quote:Risposta al messaggio di damasi inserito in data 18/12/2012  19:22:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Le batterie AGM anche se presenti da molti anni sul mercato, solo da pochi anni sono accessibili come prezzo e quindi diffuse sui camper, prima erano usate quasi esclusivamente batterie ad acido libero, e non per questo si cambiavano ogni anno oppure non si faceva sosta libera.

quote:perchè quando ho montato sul camper due batterie "nuove" da 100 ah cadauno ad acido libero supportate dal pannello solare (fotovoltaico),le riuscivo a scaricare in poco tempo con tutti i problemi che comporta a chi come me fa molto campeggio libero...ma come ho già specificato ieri,da quando ho messo le batterie nautiche nonostante i quasi otto anni di attività intensa,non so cosa significhi rimanere senza corrente o dover cambiare le batterie ogni tot di anni>

> Affermazioni come queste non hanno alcun senso, le batterie si misurano con il coefficiente di scarica e non a "sensazione". se una batteria da 100Ah ha un coefficiente di scarica in c20 significa che la batteria si scaricherà dopo 20 ore con un prelievo continuo di 5 Ah, e questo indipendentemente dalla sua tipologia di costruzione. Poi possiamo discutere su altri fattori come l'autoscarica che è minore nelle AGM, la capacità di mantenere una tensione piu costante, la minore resistenza delle piastre interne ecc.., ma 100Ah sono sempre 100 ah. E' un esempio stupido ma solo per far capire se metti del vino in una botte di rovere da 100litri oppure in una cisterna d'acciaio sempre da 100 litri, non è che nel rovere avrai piu litri dell'acciaio, magari con il passare degli anni il vino nel rovere diventa piu buono[:p][:p], ma sempre 100 litri sono.[:)] Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

si continua a battere sulla tastiera che 100Ah sono sempre 100Ah, il che se parliamo di numeri corrisponde al vero. Purtroppo, invito chi sostiene il contrario a chiarire il perchè alcune batterie utilizzate come BS durano di più di altre, oserei dire molto di più a parità di carico e Ah. L'aspetto C20, un altro fatto RELATIVO è vero, ma il 90% delle batterie a parità di amperaggio offre le stesse prestazioni della concorrente, cosa che nella realtà non accade. per cui, per qualsiasi voglia motivo se con 1 batteria da 100Ah riesco a far funzionare un oggetto per 1 ora, e con un'altra batteria riesco a far funzionare lo stesso oggetto per 2 ore a parità di assorbimento, a casa mia, dico che la seconda batterie offre il doppio di corrente rispetto alla prima. Per il resto potete disquisire fin che volete, ma in camper a me interessa esclusivamente far funzionare le utenze il più possibile, non i numeri. www.susezzapasa.it

Basta essere sicuri delle proprie convinzioni nella vita, poi tutto e possibile... Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

quote:Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 19/12/2012  12:02:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> direi più certezze che convinzioni. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 19/12/2012  18:20:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ehh. nooooo[:D][:D] la certezza è che 100 Ah hai tu e 100 Ah ne ho io, [:)][:)] La convinzione è che le tue 100 Ah sono di piu valide e delle mie[8D][8D][8D] Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

quote:Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 19/12/2012  18:54:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non so che batteria hai, quindi non posso dire che i miei 100Ah siano meglio o peggio dei tuoi. Se per caso, tu avessi una acido libero da 100Ah, stai tranquillo che a parità di consumi la finisci prima tu. Non perchè io sia più furbo, ma perchè ho una batteria AGM che rispetto ad una acido libero riesce, come dicono i tecnici, a cedermi maggior energia rispetto alla tua. La tua li ha, ma non li cede[:D][:D][:p][:p] Se non ci credi, amen[:D] www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 19/12/2012  22:08:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Laikone, è per persone come te e tanti altri che fa piacere confrontarsi nel forum, si parla, si espongono le proprie opinioni ma mai andare sul personale ed offendere l'interlocutore, poi anche se ognuno resta della sua idea va benissimo uguale, poi se ci si incontrasse ti dimostrerò che il mio vino (Verdicchio, rosso conero, rosso piceno, lacrima di Morro D'Alba) è piu buono sicuramente del tuo[:D][:D][:D][:D][:D] Ssssssssss.... parliamo piano che se ci legge Mario (Ecos...) allora torniamo ad azzuffarci per chi ha il vino piu buono[:p][:p][:p][:p][:p][:p] Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

Non sono andato leggere quello che gli altri scrivono, se non in parte, perchè le opinioni sono una cosa i comportamenti altra, la verita altra ancora. Io ho da 16 anni 3 batterie da caricare, una del motore con un caricatore da 1 a 4 amper se le batterie servizi sono cariche, 2 ad acido trazione normali in parallelo secco in tutti i sensi, uguali fra loro da 100Ah, modulo di carica detto"intelligente o con Chips" e mi durano in media 5 e più anni, per cui ancora oggi riesco a leggere sullo strumento con il sole presente 14 Volt. Posso affermare che le notizie poco confortanti sulle AGM è per un fatto semplice, su COL ne ampio esempio le continue sconfortanti letture, NON SI CONOSCONO E NON SI SCELGONO PER IL TIPO DI PRESTAZIONI CHE UNO ESIGE. Le batterie acumulano, ma bisogna trattarle come le istruzioni raccomandano, cariche e scariche non controllate non danno esiti positivi. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

quote:Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 20/12/2012  09:03:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> poi se ci si incontrasse ti dimostrerò che il mio vino (Verdicchio, rosso conero, rosso piceno, lacrima di Morro D'Alba) è piu buono sicuramente del tuoid="blue"> Ho già scritto in molte occasioni che ci sono dei dati di fatto, quanto sopra è un dato di fatto. sarà uno scontro tra te ed eco, io in quel caso non faccio testo se non come assaggiatore, ma scommetto che avrei bisogno di bere più di un bicchiere per capire bene quale sia il più buono tra i due...[:D][:D][:D] www.susezzapasa.it

[quote] Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 19/12/2012  09:33:38 salve e buon pomeriggio a tutti...premetto che non voglio polemizzare ma semplicemente chiarire che le batterie non le misuro a "sensazione" e vorrei far notare la differenza tra una "botte di rovere e una cisterna d'acciaio" [;)] facendo semplicemente un copia/incolla da un sito di batterie di una nota marca... La costruzione delle batterie avviamento è molto differente rispetto a quella delle batterie a scarica lenta in quanto varia il numero e lo spessore delle piastre al loro interno. Per quanto riguarda le prime, esse devono disporre della capacità di fornire la corrente di spunto in Ampere sufficiente all’avviamento del motore (CCA, Cold Cranking Ampere) e perciò devono erogare una grande quantità di energia in un breve lasso di tempo. Questo è dato dalla presenza di piastre più sottili e più numerose. Per quanto riguarda, invece, le batterie a scarica lenta (es. batterie per servizi del camper), esse devono possedere la capacità di alimentare nel tempo un carico elettrico (RC, Reserve Capacity) e perciò sono in grado di erogare realmente la corrente in Ah dichiarata in maniera lenta e costante nel tempo. La costruzione interna risulta composta da piastre più spesse che offrono performance più adeguate rispetto alle batterie avviamento. Non esistono controindicazioni all’installazione delle batterie tradizionali avviamento nella cellula abitativa come batterie per i servizi, ma è certo che esse offriranno delle prestazioni scarse e poco durature e nel tempo il risparmio ottenuto dall’acquisto di tali batterie sarà vanificato. Che differenza c’è tra una batteria ad acido libero e una batteria AGM per l’avviamento? La batteria ad acido libero costruita per l’uso avviamento dei veicoli, possiede spunto, emana esalazioni, necessita di manutenzione e la corrente in Ah è nominale. Il peso di una batteria ad acido libero è molto inferiore rispetto ad una batteria AGM dello stesso amperaggio poiché le piastre sono più sottili anche se più numerose in quanto la sua caratteristica principale è quella di fornire la corrente di spunto in Ampere (CCA) sufficiente all’avviamento del motore. La batteria AGM è un accumulatore che non contiene acido liquido, ma dispone di feltro assorbente in microfibra di vetro al suo interno. Questo materiale assorbe l'acido della batteria come una spugna, consentendo di utilizzare in modo più efficiente il ristretto spazio e volume della batteria; ciò si traduce, quindi, in una maggiore capacità di avviamento. La tecnologia AGM consente di immobilizzare l'acido rendendolo al contempo disponibile per le piastre e facendo sì che le reazioni tra l'acido e il materiale della piastra avvengano rapidamente. E poiché le piastre di una batteria AGM sono molto compatte, la resistenza alle vibrazioni risulta migliore rispetto alle batterie standard. Inoltre, l'autoscarica delle batterie AGM è molto bassa (inferiore al 3% al mese), ma soprattutto la batteria di avviamento AGM è a prova di perdite ed esente da manutenzione. Quali sono le differenze tra le batterie AGM e quelle al Gel? Quali sono più indicate per l’utilizzo nei servizi? Spesso si crea molta confusione sull’utilizzo dei due termini e si tende a chiamare tutte le batterie ermetiche “al gel”, ma occorre distinguere con precisione le differenti tecnologie di costruzione di queste performanti batterie. Innanzitutto è da sottolineare il fatto che la qualità di entrambe queste tipologie di batterie è molto elevata. Per quanto riguarda l’utilizzo nei servizi è più adatta la tecnologia AGM in quanto idonea e meno delicata nel sopportare numerosi cicli di scarica profonda. Questi accumulatori, infatti, sono realizzati al loro interno con piastre di tipo piombo calcio nelle quali è avvolto un materiale assorbente imbevuto di acido; tale tecnologia permette all’elettrolito di evaporare durante la fase di carica e scarica (ossia quando la temperatura all’interno aumenta), al termine della quale le bollicine prodotte si rimescolano con l’acido portando la batteria a mantenere un rendimento efficiente. Gli accumulatori al GEL, invece, sono composti internamente da acido gelatinizzato e da piastre al piombo calcio più delicate perché facilmente danneggiabili nel tempo se caricate e scaricate più volte a causa della differenza di temperatura che viene a generarsi al loro interno provocando la solidificazione del gel; per questa ragione esse sono ritenute più adatte ad un uso tampone (es. gruppi di continuità o altri utilizzatori che raramente richiedono energia), nonostante le alte prestazioni che sono in grado di offrire. e adesso...traete voi le conclusioni. un saluto a tutti. Danilo "meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi,che parlare togliendo ogni dubbio." Confucio

quote:Risposta al messaggio di damasi inserito in data 20/12/2012  15:39:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Danilo, con post di questo genere fai crollare i castelli in aria di parecchi forumisti.[;)] Sono anni che dico che le AGM sono 100 volte meglio delle acido libero se usate come BS. Ma nessuno mi crede. Non stupirti se qualcuno metterà in dubbio quanto hai scritto nel tuo 3d. IO lo condivido al 100% ciao www.susezzapasa.it

[quote] Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 20/12/2012  15:53:21 Caro Laikone,sono del parere che quando "il gioco si fa duro i duri devono per forza scendere in campo" [}:)]. A volte se mi permetto di dare dei consigli è anche perchè riparo e modifico gratuitamente,ad amici e non ai conoscenti,i loro camper per pura passione e sono il tipo che prende molto in considerazione i consigli dati dai molti professionisti che sono qui sul forum. un saluto. danilo "meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi,che parlare togliendo ogni dubbio." Confucio

quote:Risposta al messaggio di damasi inserito in data 20/12/2012  16:16:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Bravo complimenti, che vuoi che dicessero i costruttori di batterie? Internet è grande e puoi trovare scritto tutto ed il contrario di tutto, ma se io voglio opinioni il piu possibile obiettive, di certo non le chiedo ai produttori, ma quantomeno agli utilizzatori, anche nel mondo della nautica e specialmente della vela si fa un grosso uso di batterie, allora fai una ricerca nei forum dei velisti e vedi le loro esperienze cosa dicono, anzi ti facilito il lavoro, sono bravo anch'io col copia\incolla: Ho trovato sul sito della Sterling Power questo commento : http://www.sterling-power.com/support-faq-2.htm che certamente impone delle riflessioni visto che la fonte e' sicuramente preparata tecnicamente sull'argomento (e' il loro mestiere). L'informazione e' stata ripresa qui: http://caravanersforum.com/viewtopic.php?f=2&t=12783&start=20 e integrata da altre informazioni qui: https://marathonleisure.co.uk/help/faq (selezionare Sterling o scorrere il testo fino a Sterling) Che ne pensate? -- Mi sono permesso di farne una traduzione in italiano (che riporto qui di seguito) il piu' letterale possibile dell'articolo originale che e' proprieta' intellettuale di "Sterling Power Products" per aiutare coloro che non parlano inglese, spero mi si perdonino eventuali imperfezioni. Spero anche non vi siano obiezioni da parte degli autori nel quale caso provvedero' alla cancellazione immediata limitando il testo ai soli link degli articoli in inglese (che sono pubblici essendo in rete). -------------------------------------------------------------------------- Qual e' la migliore batteria per diporto da utilizzare? Mi pongo questa domanda ogni volta in cui si chiede quale sia la migliore batteria. Mi riferisco all'impiego marino o al caso di batterie ausiliarie di un veicolo o batterie da diporto. Dire che c'e' un sacco di confusione nelle pubblicazioni su questo argomento potrebbe essere l'eufemismo dell'anno. Le informazioni delle pubblicazioni sono sostanzialmente corrette, ma sono i dati che non riportano e le assunzioni dei clienti che causano la confusione e quindi i problemi. Cercherò di rispondere alla domanda ma al fine di risparmiare tempo, consiglio di adottare l'atteggiamento di impersonarvi in chi sta cercando di vendere queste cose e deve rispondere alle domande che seguono. La domanda chiave Un modo di affrontare questo argomento e' il modo semplice irlandese (io sono irlandese). Sono andato in rete e ottenuto 3 prezzi dei vari tipi di batteria, questi sono stati i primi prezzi che ho trovato a e non hanno alcun riferimento a qualsiasi societa'. Ero alla ricerca di una batteria di circa 100 AmpOra : * 100 amp ora Normale piombo acido libero = 49,99 £ * 100 amp ora AGM = 175 £ * 100 amp ora Gel = 265,59 £ Quindi, nella mia semplice mente la AGM e' di circa 3 volte più costosa rispetto alla standard e il Gel, circa 5 volte di più. Quindi le domande sono: - Se queste batterie sono 3-5 volte più costoso di quello standard, che cosa fanno per essere 3-5 volte meglio? - Durano 3-5 volte più a lungo? (Non credo, piuttosto e' il contrario). - Si ricaricano 3-5 volte più velocemente riducendo le ore di funzionamento del motore? (solo nei sogni). Quindi, piuttosto che porsi domande strane e' meglio chiedere al fornitore che vende di norma queste cose di giustificare esattamente quello che e' stato trovato e cioe' il costo e' 3-5 volte superiore rispetto alle batterie standard al piombo ad acido libero. Poi, per favore fatemelo sapere che potro' farmi una bella risata. La brutale verita' sulle batterie per il diporto marine Non esiste una cosa come una "batteria marina". Se si vede un'etichetta "marina" su una batteria sono semplicemente parole e può anche averlo detto Topolino. Le batterie al piombo acido ad acido libero sono re intermini di costo e prestazioni. Tutte le altre batterie sono un derivato di queste, con variazioni per soddisfare diversi mercati, dove ci sono problemi specifici completando la gamma delle batterie al piombo. Gel, per esempio, e' una batteria standard al piombo salvo che l'acido e' stato trasformato in gel. Ma la solidificazione l'elettrolita introduce molti problemi non presenti in batterie basate su elettrolita fluido. "Costoso e' meglio", questo pure non e' nemmeno vicino ad essere vero. In realta' direi che e' vero il contrario nel mercato del diporto marino. Durante la lettura di tutta la documentazione di vendita per quanto riguarda Gel / AGM si nota che nessuna delle loro curve e rivendicazioni fa riferimento alle batterie standard al piombo (che conoscono certamente bene). Non hanno mai affermano di avere prestazioni migliori rispetto allo standard piombo ad acido libero, questo e' solo un'assunzione da parte tua. Essi sostengono cose strane tra cui vita in immaggazinamento più lunga e che si possono girare a testa in giù e lasciando la vostra cena sotto di loro. Chi se ne frega? Io voglio ricarica veloce, lunga vita, oltre a un buon rapporto qualita'-prezzo dalle mie batterie, non le voglio per sedermi e guardarle rovesciate su uno scaffale per un anno con la mia cena sotto. Se una dichiarazione dice che questa e' la migliore batteria. La domanda e', migliore sotto quale aspetto? Se il termine "senza manutenzione" si trova su una batteria va trattato con cautela. Non esiste una cosa come il "senza manutenzione", tutte le batterie sono praticamente le stesse. Le batterie al piombo Gel e AGM sigillata sono esenti da manutenzione solo a causa delle ridotte curve di prestazione della ricarica, e non perché c'e' qualcosa di speciale nella batteria. Se si caricasse una normale batteria al piombo secondo le curve per Gel o AGM non avrebbe bisogno di manutenzione. Ricordati che "senza manutenzione" e' un handicap e per la ricarica veloce non e' un vantaggio. Questa caratteristica, che in superficie sembra buona, e' nella maggior parte dei casi la cosa peggiore che si possa comprare, dato che questa limita notevolmente le prestazioni di carica massima della batteria. La ricarica rapida costa in acqua (la consuma), vale a dire se volete caricare le batterie in fretta non fatelo in modo grossolano su Sigillate / Gel / AGM etc, la carica veloce si tradurra' in una certa perdita di acqua dalla batteria e se la batteria e' sigillata l'acqua persa non potra' essere sostituita! RICORDA LA "RICARICA RAPIDA" E "SIGILLATA / SENZA MANUTENZIONE" SONO UNA CONTRADDIZIONE IN TERMINI. Potrebbe non piacere ma rigidamente e' cio' che e'. Guardatevi dal termine "servizi/ciclo profondo" in quanto semplicemente non esiste. Le normali, cosi' chiamate, batterie per servizi sono semplicemente batterie per avviamento con supporto supplementare per il materiale di piombo attivo. Questo può aumentare la durata di 5-10%, ma non trasformare una batteria da avviamento in una batteria a ciclo profondo. Le batterie da trazione (a ciclo profondo) non sono disponibili a un prezzo ragionevole e non sono economiche da utilizzare per il diporto. Tuttavia, se avete intenzione di vivere a bordo o di viaggiare per il mondo date un'occhiata alle batterie a 6V o 2V da trazione e costruite il vostro banco servizi con tali batterie, ma aspettatevi di pagare circa 3-6 volte il prezzo delle cosiddette batterie per diporto standard. In un ciclo di uso quotidiano, lo standard cosiddetto batteria servizi (che e' una batteria da avviamento) durera' ti meno di 6-8 mesi, mentre la trazione durerebbe 15 anni. Ma in impiego tipico di crociera (2 week-end al mese e vacanze di circa 4 settimane), si dovrebbe ottenere circa 5-7 anni con una batteria da diporto standard (questo se la si carica correttamente con caricatori moderni e regolatori a corrente costante). Le societa' che vendono batterie dichiarano valori come 6000 cicli di ricarica per la batteria. Questo e' buono in apparenza, tuttavia si trattera' di 6000 cicli di scarica al 10%, questo e' un dato insignificante. Tutte le batterie hanno un grafico dei costruttori che probabilmente non si vede per intero, come se la sezione imbarazzante tendesse a scivolare sul pavimento della sala di composizione dell'ufficio pubblicita' dell'azienda. Il grafico avra' la scarica % su un asse e sull'altro i cicli. Questo grafico e' a volte indicato sulla patinata informativa della batteria ma e' normalmente censurato a circa 30-40% di scarica, dove i dati possono ancora mostrare 4000 cicli. Quello che mancano di mostrare e' il ciclo di scarica 100% (che, naturalmente, non si dovrebbe mai invitare di fare e io non sto nemmeno per un attimo suggerendo che si debba). Questo, alla fine, e' l'unico punto di riferimento decisivo. Qualunque batteria dia il suo meglio al 100% di scarica, andra' ancora meglio al 50% ecc, il fatto interessante e' che per tutte e' circa lo stesso, perché sono tutte fondamentalmente la stessa batteria. Una batteria Gel e una convenzionale da avviamento escono dalla stessa linea di produzione finche' in una viene messa una sostanza gelificata e nell'altra liquida. Questa osservazione meraviglia perche' per Gel, sigillato, e diporto, ecc, il dato costante e' circa 30-60 cicli (al 100% n.d.t.), mentre per la trazione vera con piastre più spesse e' di oltre 300. (Tuttavia, non aspettatevi di vedere il grafico sulla patinata pagina descrittiva in quanto sono troppo timorosi di questo grafico e non lo pubblicano, e' comunque disponibile per batterie commerciali correttamente documentate). Quindi, quale e' la migliore batteria per normale uso per diporto? L'applicazione cui mi riferisco e' quella per i sistemi ausiliari di ricarica in barca, camper o veicoli. Non entro in quale tipo di batteria e' meglio o come ogni tipo ha un mercato o forse non questo mercato. Per scegliere la migliore batteria per le proprie necessita' bisogna almeno capire come funzionano. Dimenticate le formule chimiche e tutti i fantasiosi termini intorno. Il principio di fondo e' che le batterie al piombo sono state in giro dalla prima guerra mondiale e i principi di base sono cambiati molto poco da allora. L'unica cosa in cui siamo tutti d'accordo e' che non sono rispettose dell'ambiente, ma sono a buon mercato, il che rimarra' fino a quando qualcuno uscira' con una soluzione che possa competere che fino ad oggi, semplicemente, non esiste. Come faccio a saperlo? Beh, e' molto facile, se ci fosse la batteria al piombo sarebbe fuori dalla porta cosi' in fretta le dita dei suoi piedi non toccherebbero terra. Quindi, come funzionano? Cerchiamo di capire le basi. Sono tutte al piombo, ma si dividono in 2 gruppi di base, batterie da avviamento e batterie da trazione (per carrelli elevatori, vero ciclo profondo). - Tipo 1 (batterie da avviamento). Una batteria e' semplicemente un secchio di energia. Se si desidera ottenere l'energia in fretta, per avviare un motore (prestazione di scarica a freddo) allora c'e' bisogno di una grande superficie (piastre di grandi dimensioni). L'unico modo per ottenere una grande superficie nel secchio, e' quello di rendere le piastre sottili, in modo che possano essere cacciate nel secchio (questa e' la batteria da avviamento, ma essendo necessaria una grande botta a freddo al fine di avviare l'auto le sue piastre sono sottili per raggiungere l'obiettivo). Questa logica e' ancora più spinta con le batterie a superficie maggiorata per realizzare ciò che e' noto come batterie a coppia elevata. Queste offrono corrente di scarica a freddo anche maggiore, mettendo le piastre in una configurazione "swiss roll" al fine di renderle più sottili e aumentarne la superficie. Questo e' un bene per l'avviamento a freddo, ma e' un difetto fatale quando si tratta di carica rapida. (Il problema e' che funziona troppo bene durante la ricarica e si distrugge). - Tipo 2 (per trazione o per carrelli elevatori). Queste batterie non sono interessate a dover dare una grossa botta a freddo, che e' richiesta per una batteria da avviamento, ma sono interessate alla potenza immagazzinata nel secchio. Cosi' possono ridurre la loro superficie delle piastre. La cosa buona di poter ridurre la superficie e' che si possono fare le piastre molto più spesse. Il risultato finale e' che viene ottenuta la stessa potenza dal secchio ma e' semplicemente restituita a un ritmo più lento. Quindi, per il ciclo profondo e lunga durata, le batterie di trazione sono di gran lunga meglio. Ma il loro prezzo tende a metterle fuori mercato. Tuttavia, se si sta facendo un lungo viaggio intorno al mondo o fuori dal Regno Unito (dalla propria Nazionem n.d.t.) per 2 anni o più, investire in batterie di trazione da 2 volt o 6 volt e' una necessita' a prescindere dal costo. Esso si ripaga molte volte. Per il diporto in generale sono le migliori, ma anche uno certo spreco di denaro, a meno che non si intende mantenere la barca per 15 anni tenendole in uso. Allora qual e' la conclusione per questi due tipi di batterie? Una batteria e' costituito da lastre di piombo, con una pasta di piombo sulle piastre. Ogni volta che si usa la batteria una certa quantita' di piccoli frammenti per unita' di superficie cade dalle piastre, se si dispone di una grande superficie ne cadra' un grande numero. A peggiorare le cose la pasta di piombo e' sottile abbastanza da non poter permettersi di perderne. Tuttavia se si dispone di una piccola area di superficie e piastre più spesse e' vera la stessa cosa ma le piastre essendo più spesse possono permettere di perdere una piccola quantita' di pasta. In poche parole e trattate in termini molto semplicistici, queste sono le differenze tra le batterie trazione e batterie avviamento. Come si può vedere dai due 2 tipi di batterie di cui sopra la configurazione della piastra non può essere mediata. Se per l'avviamento si ha una grande superficie di piastre sottili, per trazione si avra' una piccola superficie di piastre più spesse. Uno nero e uno e' bianco, non c'e' una zona grigia. Quindi se si acquista una batteria e ha una indicazione da avviamento a freddo e il venditore dice che e' una batteria ciclo profondo ma anche adatta ad avviare il motore e' in realta' una batteria da avviamento (fine della storia). Quello che vogliamo ora e' il meglio per il diporto in generale Avendo compreso i 2 tipi di base allora avete bisogno di chiedersi: che cosa vuoi dalla batteria? La maggior parte delle persone vogliono: * Ricaricare le batterie il più velocemente possibile al fine di ridurre le ore di motore. * Pagare il meno possibile per quanto sopra * Ottenere circa 5-7 anni utilizzo come batteria da diporto (2 week-end al mese e le vacanze circa 4 settimane all'anno). Se si utilizza la barca solo per vacanza preferite quelle al piombo ad acido libero di basso costo cosiddette da diporto. Se volete mettere la vostra barca a testa in giù per 5 secondi il tipo al piombo sigillate con tappi asportabili sarebbe una buona scelta. Se volete lasciare la barca a testa in giù per un paio d'ore varrebbe la pena di puntare su una piombo-acido sigillata. Tuttavia non ci si aspetti di ricaricarla velocemente. Avendo avuto il mio cosiddetto parere pubblicato su di una rivista nautica in Gran Bretagna i fornitori di batterie Gel non mi amano (e ragazzi ! mi hanno tolto loro lista per la cartolina d'auguri di Natale), una rivista olandese usci' con esso e la risposta fu molto buona. La rivista britannica non ha ripreso l'articolo, tuttavia la rivista olandese "Zeilen" l'ha fatto (L'editore e' Ruud Kattenberg), ha ripreso l'articolo e dopo la pubblicazione vi furono molte domande da parte dei lettori sulla loro pagina web. Hanno ricevuto oltre 500 risposte e sono stati in grado di confermare tutte le mie affermazioni e ne hanno pubblicato i risultati. (Non e' che abbia bisogno di alcuna conferma visto che faccio questo mestiere per vivere, ma e' sempre bello avere una fonte indipendente per coloro che dubitano in me). Questo non e' proprio cio' che le riviste fanno cercando di aiutare le persone che le acquistano ad instaurare un dialogo? Conclusione La migliore soluzione da adottare con ricarica rapida usando sistemi avanzati di ricarica e' : * Per impiego generale diporto : utilizzare batterie a basso costo al piombo acido libero del tipo che può essere rabboccato con acqua. Batterie cosiddette da servizi per diporto nautico. * Per crociere a lungo termine : usare batterie a 6 volt per trazione. Evitare Gel / AGM per 3 motivi : 1. molto costose. 2. i caricabatteria rapidi inducono sviluppo di gas. 3. scarso numero di cicli. Oppure leggiti questo... http://offgrid2.altervista.org/viewtopic.php?f=7&t=304 Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..